<div dir="ltr">Kedves Gyuszi! Sajnos nem vagyok francia jogi szakértő, ám azt bízvást állíthatom,hogy téves az a marxista felfogás, amely Napoleon hatalomátvételében a francia forradalom kudarcát, társadalomfejlődési visszalépést lát. Valójában Napoleon egyeduralma tette lehetővé, hogy a francia polgári átalakulás eredményei megszilárduljanak, illetve, hogy a forradalmi szélsőségeket lenyirbálhassák. A forradalom idejét ugyanis nem következetes törvényhozás, inkább ad hoc rendeletalkotás jellemezte, ami nagyon is ingataggá tette a forradalom rendszerét. Napoleon viszont egy nagyon modern átfogó polgári törvénykönyvet alkotott, és megszilárdította francia burzsoázia hatalmát. Az államforma (császárság) ugyanis önmagában nem minősíti a társadalmat. Ma is számos fejlett polgári állam egyben monarchia is, noha már nem egyeduralom. A japán császárnak tényleges hatalma nemigen van, viszont szinte szakrális tisztelet övezi.) Napoleon tehát a polgárság, a burzsoázia császára volt. Nem véletlenül rettegett tőle a feudális Európa, és nem véletlenül próbálták meg minden lehetséges eszközzel megbuktatni. Üdv </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. okt. 6., Sze, 16:36):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Laci, Egon!<br>
<br>
Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte? Vagy csak azt? Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem.<br>
<br>
Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást.<br>
<br>
Gy.<br>
<br>
On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:<br>
<br>
> Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200<br>
> From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] francia forradalom<br>
> <br>
> <br>
> Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon hatalomra<br>
> jutása alatt készült el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg .(miután<br>
> akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni )<br>
> <br>
> .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy szervezési<br>
> zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része (köztük voltak<br>
> nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és kinevezte magát<br>
> Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A Labdaházi eskü" festményt az<br>
> interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el amely<br>
> megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező rendi<br>
> társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és amiről<br>
> mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi képviseleti<br>
> rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be . .De<br>
> részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a forradalmi<br>
> helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király ekkor még<br>
> hivatalosan államfő volt még a híres szökése után is vissza ültették a<br>
> trónjára ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost ,szegényt<br>
> ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n fejezték le )<br>
> <br>
> Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben voltak ekkor ki<br>
> akarták terjeszteni a választási jogosultságot mindenkire(felnőtt emberre )<br>
> a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg<br>
> felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott egy nagyon<br>
> konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos<br>
> férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes<br>
> szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom elindult a <br>
> belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor<br>
> részletezzem ha lesz időm .<br>
> <br>
> Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben egyszerűen nem<br>
> lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a túlélő <br>
> nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon tábornokot hogy<br>
> csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet (1799 )<br>
> .Napolón először valódi társadalmi békét hozott össze mindenkivel elhitette<br>
> hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki nem sejtette<br>
> ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús szárnyalásával<br>
> majd romba dönti Franciaországot és részben Európát .<br>
> <br>
> Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga a Code Civil ez<br>
> elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok vitték (1812<br>
> Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre csak 1850-s<br>
> évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet műve és nem<br>
> a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt XVIII.Lajos<br>
> restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már maga Napóleon<br>
> császár vissza állította .<br>
> <br>
> És hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis túlzással a mai<br>
> napig megőrizni a hatalmát ?Az USA-ban de ennek az az alapvető oka hogy<br>
> Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák értelmes elérhető<br>
> célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett<br>
> változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami Amerikában<br>
> történt de az USA-ban forradalom néven említik )<br>
> <br>
> Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az amerikai<br>
> (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes időszakában<br>
> társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és kormányzatok működtek<br>
> amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt egy kis<br>
> túlzással ) de legalábbis egyik forradalomnál sem jött létre például<br>
> katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig Washingtont<br>
> fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek (Görgey ) is<br>
> lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség útjára )<br>
> <br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta:<br>
> Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül<br>
> beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári<br>
> állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv<br>
> <br>
> Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. okt. 5.,<br>
> K, 21:14):<br>
> Kedves Egon!<br>
><br>
> Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult<br>
> egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart.<br>
><br>
> Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a<br>
> francia forradalom jogtörténetéről? Ehhez talán a listát<br>
> olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni?<br>
><br>
> Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy<br>
> francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely<br>
> bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill.<br>
> kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom<br>
> hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó<br>
> jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan<br>
> megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse. Az<br>
> előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra<br>
> sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla.<br>
><br>
> Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes<br>
> kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a<br>
> jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán.<br>
><br>
> Üdvözlettel,<br>
><br>
> Gyuszi<br>
> <br>
> <br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>