<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Nem közismert és ezért trianonnal ritkán hasonlítják össze ,hogy
az 1814-s első párizsi békeszerződéskor a győztes hatalmak
semmilyen megtorlást nem alkalmaztak Franciaországgal szemben
.FR.o visszakapta 1792-határait Savoya vitatott részeit .Nem
szállták meg tartósan a győztes haderők az országot sőt a Napóleon
által elrabolt műkincset sem kellett visszaszolgáltatni .Semmilyen
korlátozást nem vezettek be a francia haderőnél.<br>
</p>
<p>XVIII.Lajos (pedig a Bourbonokról azt mondták semmit sem tanultak
és semmit sem felejtettek ) kompletten átvette a Code Civil sőt
Napóleon kormányzatának sok tagját az őrmesterből lett marsallok
egy részét is (akit nem az nyugdíjat kapott ) és teljes társadalmi
békére törekedett .Elrendelte egy új de igen liberális alkotmány
elkészítését .<br>
</p>
<p>Ez volt valószínűleg a XIX. egyetlen rendszer váltása amelyet nem
követett megtorlás (valójában nem is volt rendszer csak hatalom
váltás )</p>
<p>Aztán Napóleon fölösleges hülyesége a visszatérés majdnem minden
elrontott .Ha nem jön vissza talán nem lett volna két újabb
forradalom Franciaországban .</p>
<p>Miért volt ez így ? Az európai nagy hatalmaknak főleg a brit
birodalomnak szüksége volt európai egyensúlyra Oroszország európai
ambíciói ekkor már nyilván valóak voltak és ekkor az nagyhatalmak
kormányzatai (még a parlamentáris Anglia is alig ) egyszerűen nem
törődtek saját népeik közvéleményével ,amely a sok szenvedés és
kiontott vér miatt megtorlást követelt volna ha meg hallgatják .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.06. 21:28 keltezéssel, Reinisch
Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:677e7b70-62f5-b92c-10d5-a33c2dd7cf74@t-online.hu">
<p> Kedves Lista !</p>
<p>Akkor most egy kis figyelmet kérek :Mit mondott Laci Napóleon a
polgárság ,a burzsoázia császára volt :én mivel fejeztem be
történetet ,(pedig nem láttam Laci levelét az alatt írtam az
enyémet ),A KAPITALIZMUS csak szilárd egységes joguralom esetén
tud hatásosan működni , itt összeértek a gondolataink .</p>
<p>Hozzáteszem ehhez a régi arisztokrácia rugalmas vállalkozásra
képes rétege is belépett a Napóleoni rendszerbe még olyan
bankházak is alakultak amelyeknek arisztokraták voltak a
tulajdonosai .Napóleon alatt egymás után jöttek vissza az
emigránsok és gyakran régi birtokaikat is visszakapták. <br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.06. 20:13 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyS31BL=U+ZZTk0L1gGTb36ykYU53qi6eNtg4PqxoCxHg@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Kedves Gyuszi! Sajnos nem vagyok francia jogi
szakértő, ám azt bízvást állíthatom,hogy téves az a marxista
felfogás, amely Napoleon hatalomátvételében a francia
forradalom kudarcát, társadalomfejlődési visszalépést lát.
Valójában Napoleon egyeduralma tette lehetővé, hogy a francia
polgári átalakulás eredményei megszilárduljanak, illetve, hogy
a forradalmi szélsőségeket lenyirbálhassák. A forradalom
idejét ugyanis nem következetes törvényhozás, inkább ad hoc
rendeletalkotás jellemezte, ami nagyon is ingataggá tette a
forradalom rendszerét. Napoleon viszont egy nagyon modern
átfogó polgári törvénykönyvet alkotott, és megszilárdította
francia burzsoázia hatalmát. Az államforma (császárság)
ugyanis önmagában nem minősíti a társadalmat. Ma is számos
fejlett polgári állam egyben monarchia is, noha már nem
egyeduralom. A japán császárnak tényleges hatalma nemigen van,
viszont szinte szakrális tisztelet övezi.) Napoleon tehát a
polgárság, a burzsoázia császára volt. Nem véletlenül
rettegett tőle a feudális Európa, és nem véletlenül próbálták
meg minden lehetséges eszközzel megbuktatni. Üdv </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a
href="mailto:gy.greschik@teguec.com"
moz-do-not-send="true">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt
írta (időpont: 2021. okt. 6., Sze, 16:36):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">Kedves Laci, Egon!<br>
<br>
Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni
hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte?
Vagy csak azt? Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem.<br>
<br>
Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást.<br>
<br>
Gy.<br>
<br>
On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:<br>
<br>
> Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200<br>
> From: Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] francia forradalom<br>
> <br>
> <br>
> Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak
Napóleon hatalomra<br>
> jutása alatt készült el nagyrészt Napóleon maga
fogalmazta meg .(miután<br>
> akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is
csinálni )<br>
> <br>
> .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki
mikor egy szervezési<br>
> zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró
része (köztük voltak<br>
> nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba
és kinevezte magát<br>
> Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A Labdaházi eskü"
festményt az<br>
> interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben
készült el amely<br>
> megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel
rendelkező rendi<br>
> társadalmat bevezette elvi szinten a személyes
szabadságot és amiről<br>
> mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és
rendi képviseleti<br>
> rendszer helyett népképviseleti választási rendszert
vezettek be . .De<br>
> részletes kodifikált jogerőre emelt polgári
törvénykönyvet a forradalmi<br>
> helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A
király ekkor még<br>
> hivatalosan államfő volt még a híres szökése után is
vissza ültették a<br>
> trónjára ekkor Franciaország még királyság volt .
.(XVi. Lajost ,szegényt<br>
> ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793
január 21-n fejezték le )<br>
> <br>
> Az konventben az úgynevezett demokraták akik
kisebbségben voltak ekkor ki<br>
> akarták terjeszteni a választási jogosultságot
mindenkire(felnőtt emberre )<br>
> a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak
elvileg<br>
> felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút
megbukott egy nagyon<br>
> konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és
csak a vagyonos<br>
> férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen
a személyes<br>
> szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia
forradalom elindult a <br>
> belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt
majd máskor<br>
> részletezzem ha lesz időm .<br>
> <br>
> Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi
helyzetben egyszerűen nem<br>
> lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság
együtt a túlélő <br>
> nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon
tábornokot hogy<br>
> csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a
konventet (1799 )<br>
> .Napolón először valódi társadalmi békét hozott össze
mindenkivel elhitette<br>
> hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot )
hozott senki nem sejtette<br>
> ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és
háborús szárnyalásával<br>
> majd romba dönti Franciaországot és részben Európát .<br>
> <br>
> Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az
maga a Code Civil ez<br>
> elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia
csapatok vitték (1812<br>
> Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár
jogerőre csak 1850-s<br>
> évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon
igazi élet műve és nem<br>
> a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul
érvényben maradt XVIII.Lajos<br>
> restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi
címeket már maga Napóleon<br>
> császár vissza állította .<br>
> <br>
> És hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek
kis túlzással a mai<br>
> napig megőrizni a hatalmát ?Az USA-ban de ennek az az
alapvető oka hogy<br>
> Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító
atyák értelmes elérhető<br>
> célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin
alig kellett<br>
> változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt
ami Amerikában<br>
> történt de az USA-ban forradalom néven említik )<br>
> <br>
> Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom
volt az amerikai<br>
> (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom
teljes időszakában<br>
> társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és
kormányzatok működtek<br>
> amelyeket részben a forradalom előttről
örököltek(mondhatjuk ezt egy kis<br>
> túlzással ) de legalábbis egyik forradalomnál sem jött
létre például<br>
> katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma
.(pedig Washingtont<br>
> fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk
Görgeinek (Görgey ) is<br>
> lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a
törvénytelenség útjára )<br>
> <br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta:<br>
> Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és
illetéktelenül<br>
> beleszólok,de a francia forradalom és az új
francia polgári<br>
> állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon
alkotta meg. Üdv<br>
> <br>
> Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">gy.greschik@teguec.com</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 5.,<br>
> K, 21:14):<br>
> Kedves Egon!<br>
><br>
> Néhány dolog kikívánkozik még belőled az
amisokkal indult<br>
> egyenlőság témában, ami már a francia
forradalomnát tart.<br>
><br>
> Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit
a<br>
> francia forradalom jogtörténetéről? Ehhez talán
a listát<br>
> olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni?<br>
><br>
> Hallottam valaha egy előadásról amit
Franciaországban egy<br>
> francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt,
és amely<br>
> bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező
ill.<br>
> kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom<br>
> hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be
a változó<br>
> jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan<br>
> megalapozott hatalmukat már ne
veszélyeztethesse. Az<br>
> előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de
már arra<br>
> sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla.<br>
><br>
> Többet nem is tudok a témához hozzászólni,
csendes<br>
> kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején
a<br>
> jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai
oldalán.<br>
><br>
> Üdvözlettel,<br>
><br>
> Gyuszi<br>
> <br>
> <br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img alt=""
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1"
height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>