[Grem] francia forradalom

2021. Okt. 7., Cs, 12:40:24 CEST

Kedves Egon!

A gondolatok még távolabb is összeérnek.

Michael Hudson amerikai történész egyik fő állítása, hogy az országok/birodalmak politikai-jogi-pénzügyi rendje fenntarthatóságának feltétele az Ószövetségből is ismert (és akkortájt más helyeken is előforduló) rendszeres adósság amnesztia gyakorlata.  Eszerint minden valahanyadik (talán hetedik?) év -- angolul „jubille year” (elnézést, a fogalomról csak angolul olvastam) -- során a birodalom összes polgára közti adósságok egy nagy része elengedtetik.  Aki adós rabszolgaságba került, hazamehet, stb.  (Az elengedés bizonyos üzleti adósságokra nem vonatkozott, csak az életvitelhez szükséges kölcsönökre -- pl. valaki azért kapott gabonát ölcsön, mert nem volt mit vetnie mert az időjárás mindenét tönkretette.)

(Hudson szerint a Krisztusi példázatok egy részének az „ereje” is igazán ezen ókori gyakorlat ismeretében érthető meg.)

E nélkül a gyakorlat nélkül a társadalom annyira polarizálódik és a spekulációs tevékenység annyira megnő, hogy a rend fenntarthatatlanná válik.

Hudson szerint az államnak (uralkodónak) olyan erősnek kell lennie, hogy le tudja törni (kordában tudja tartani) a folyamatosan feltörekvő spekulációs vállalkozói tevékenységet, és azt hétévente (vagy más rendszerességgel) lenullázza.  A spekulációs/vállalkozói körök érdeke pedig az, hogy ne tartsa őket kordában senki.

A vállalkozói kezdeményezések keretek között tartása mi más, ha nem a jog és törvény erejének a próbája?  Itt értünk el, Egon, az általad említett gondolathoz -- de nemcsak a kapitalizmus, hanem minden emberi társadalom fogalomkörére általánosítva.

Üdv,

Gyuszi

ui. 
A fentiek leírásával nem állítottam, hogy Hudsonnak (vagy neked, Egon) igazad volna.  Azt sem mondtam, hogy nincs igazatok.  És nem tettem le a garast semmiféle gazdaságirányítási vagy jogi rend, esetleg előtérhatalmi vagy háttérhatalmi törekvés ellen vagy mellett, sőt, a háttérhatalom létéről sem állítottam semmit.  Csupán egy gondolatot idéztem föl, amit rökönnak látok egy, a listán elhangzott gondolattal.

On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:

> Date: Wed, 6 Oct 2021 21:28:26 +0200
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] francia forradalom
> 
> 
>  Kedves Lista !
> 
> Akkor most egy kis figyelmet kérek :Mit mondott Laci Napóleon a polgárság ,a
> burzsoázia császára volt :én mivel fejeztem be történetet ,(pedig nem láttam
> Laci levelét az alatt írtam az enyémet ),A KAPITALIZMUS csak szilárd
> egységes joguralom esetén tud hatásosan működni , itt összeértek a
> gondolataink .
> 
> Hozzáteszem ehhez a régi arisztokrácia rugalmas vállalkozásra képes rétege
> is belépett a Napóleoni rendszerbe még olyan bankházak is alakultak
> amelyeknek arisztokraták voltak a tulajdonosai .Napóleon alatt egymás után
> jöttek vissza az emigránsok és gyakran régi birtokaikat is visszakapták.
> 
> Üdv. Egon
> 
> 2021.10.06. 20:13 keltezéssel, László Baják írta:
>       Kedves Gyuszi! Sajnos nem vagyok francia jogi szakértő, ám azt
>       bízvást állíthatom,hogy téves az a marxista felfogás, amely
>       Napoleon hatalomátvételében a francia forradalom kudarcát,
>       társadalomfejlődési visszalépést lát. Valójában Napoleon
>       egyeduralma tette lehetővé, hogy a francia polgári átalakulás
>       eredményei megszilárduljanak, illetve, hogy a forradalmi
>       szélsőségeket lenyirbálhassák. A forradalom idejét ugyanis nem
>       következetes törvényhozás, inkább ad hoc rendeletalkotás
>       jellemezte, ami nagyon is ingataggá tette a forradalom
>       rendszerét. Napoleon viszont egy nagyon modern átfogó polgári
>       törvénykönyvet alkotott, és megszilárdította francia burzsoázia
>       hatalmát. Az államforma (császárság) ugyanis önmagában nem
>       minősíti a társadalmat. Ma is számos fejlett polgári állam
>       egyben monarchia is, noha már nem egyeduralom. A japán
>       császárnak tényleges hatalma nemigen van, viszont szinte
>       szakrális tisztelet övezi.) Napoleon tehát a polgárság, a
>       burzsoázia császára volt.  Nem véletlenül rettegett tőle a
>       feudális Európa, és nem véletlenül próbálták meg minden
>       lehetséges eszközzel megbuktatni. Üdv 
> 
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. okt. 6.,
> Sze, 16:36):
>       Kedves Laci, Egon!
>
>       Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a
>       napoleoni hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is
>       felölelte?  Vagy csak azt?  Kérdésemet azokra az időkre is
>       kiterjesztem.
>
>       Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást.
>
>       Gy.
>
>       On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>
>       > Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200
>       > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > Subject: Re: [Grem] francia forradalom
>       >
>       >
>       > Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak
>       Napóleon hatalomra
>       > jutása alatt készült  el nagyrészt Napóleon maga
>       fogalmazta meg .(miután
>       > akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni
>       )
>       >
>       > .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor
>       egy szervezési
>       > zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró
>       része (köztük voltak
>       > nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba
>       és kinevezte magát
>       > Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A  Labdaházi eskü"
>       festményt az
>       > interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben
>       készült el  amely
>       > megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel
>       rendelkező rendi
>       > társadalmat bevezette elvi szinten a személyes
>       szabadságot és amiről
>       > mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és
>       rendi képviseleti
>       > rendszer helyett népképviseleti választási rendszert
>       vezettek be . .De
>       > részletes kodifikált jogerőre emelt polgári
>       törvénykönyvet a forradalmi
>       > helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A
>       király ekkor még
>       > hivatalosan államfő volt  még a híres szökése után is
>       vissza ültették a
>       > trónjára  ekkor Franciaország még királyság volt .
>       .(XVi. Lajost ,szegényt
>       > ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január
>       21-n fejezték le )
>       >
>       > Az konventben az úgynevezett demokraták akik
>       kisebbségben  voltak ekkor ki
>       > akarták terjeszteni a választási jogosultságot
>       mindenkire(felnőtt emberre )
>       > a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak
>       elvileg
>       > felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút
>       megbukott egy nagyon
>       > konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak
>       a vagyonos
>       > férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen
>       a személyes
>       > szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia
>       forradalom elindult  a 
>       > belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt
>       majd máskor
>       > részletezzem ha lesz időm .
>       >
>       > Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi
>       helyzetben egyszerűen nem
>       > lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság
>       együtt a túlélő 
>       > nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon
>       tábornokot hogy
>       > csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a
>       konventet (1799 )
>       > .Napolón először valódi társadalmi békét  hozott össze
>       mindenkivel elhitette
>       > hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott
>       senki nem sejtette
>       > ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és
>       háborús szárnyalásával
>       > majd romba dönti  Franciaországot és részben Európát .
>       >
>       > Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az
>       maga  a Code Civil ez
>       > elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia
>       csapatok vitték (1812
>       > Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár
>       jogerőre csak 1850-s
>       > évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon
>       igazi élet műve és nem
>       > a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben
>       maradt XVIII.Lajos
>       > restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi
>       címeket már maga Napóleon
>       > császár vissza állította .
>       >
>       > És  hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek
>       kis túlzással a mai
>       > napig megőrizni a hatalmát  ?Az USA-ban de ennek az az
>       alapvető oka hogy
>       > Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító
>       atyák értelmes elérhető
>       > célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin
>       alig kellett
>       > változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt
>       ami Amerikában
>       > történt de az USA-ban forradalom néven említik )
>       >
>       > Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom
>       volt az amerikai
>       > (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom
>       teljes időszakában
>       > társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és
>       kormányzatok működtek
>       > amelyeket részben a forradalom előttről
>       örököltek(mondhatjuk ezt egy kis
>       > túlzással ) de legalábbis egyik  forradalomnál sem jött
>       létre például
>       > katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma
>       .(pedig Washingtont
>       > fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk
>       Görgeinek (Görgey ) is
>       > lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a
>       törvénytelenség útjára )
>       >
>       > Üdv. Egon
>       >
>       > 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta:
>       >       Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és
>       illetéktelenül
>       >       beleszólok,de a francia forradalom és az új
>       francia polgári
>       >       állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon
>       alkotta meg. Üdv
>       >
>       > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont:
>       2021. okt. 5.,
>       > K, 21:14):
>       >       Kedves Egon!
>       >
>       >       Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal
>       indult
>       >       egyenlőság témában, ami már a francia
>       forradalomnát tart.
>       >
>       >       Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit
>       a
>       >       francia forradalom jogtörténetéről?  Ehhez talán a
>       listát
>       >       olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni?
>       >
>       >       Hallottam valaha egy előadásról amit
>       Franciaországban egy
>       >       francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt,
>       és amely
>       >       bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill.
>       >       kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom
>       >       hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a
>       változó
>       >       jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan
>       >       megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse. 
>       Az
>       >       előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de
>       már arra
>       >       sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla.
>       >
>       >       Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes
>       >       kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a
>       >       jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai
>       oldalán.
>       >
>       >       Üdvözlettel,
>       >
>       >       Gyuszi
>       >
>       >
>       >
>       >       _______________________________________________
>       >       Grem mailing list
>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       >     
>        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >
>       >
>       > _______________________________________________
>       > Grem mailing list
>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >
>       >
>       >
>       [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>       >
>       >_______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
>