[Grem] francia forradalom

2021. Okt. 6., Sze, 20:36:57 CEST

Nagyon röviden :Annyit még tudni  kell hogy az "Ancien Regime " jog 
rendszere egy óriási kupleráj volt a territoriális bíróságok bár voltak 
leírt törvények  de főleg régi szokásjogokon alapuló ítéletet hoztak  
aki tudott utazni (vagy szabad volt neki )azt nagy meglepetések érhették 
egy másik tartományban .Ráadásul a főúri családoknak szabad királyi 
városoknak biztosított privilégiumok miatt a rendszer követhetetlen volt 
ez egyébként már komolyan gátolta az ipar  fejlődést sőt Franciaország 
háborús teljesítő képességét is .Részben emiatt  több feudális országban 
a felvilágosodás bajnokai maguk az Isten kegyelméből uralkodó királyok 
lettek. (lásd. Nagy Frigyes porosz király ).Ez az amit B:L. bácsi még 
hírből sem hallott .

Hiába alakítottak azonban ki jó kis abszolutizmust a Lajosok és 
próbáltak rendet teremteni i a territoriális bíróságoknál (kis 
parlamenteknél  emlékezzünk a Fronde felkelésre ),nem tudták a 
partikularizmust megszüntetni ez csak a forradalom és a Napóleoni 
konszolidáció tudta megtenni .

A forradalmi kormányzatok idején Jean Jacques Regis du Cambacérés (régi 
jogászcsaládból származott eredetileg is nemes volt Napóleon alatt Párma 
Hercege lett ) által vezetett jogászcsoport  megkezdte a Code Civil 
elkészítését de forradalmi cirkuszok ezt a munkát folyton megszakították 
.Cambacérésnek a forradalmi időszakban több  magas állami beosztása is 
volt ás bár gyakran kiáltották ki monarchistának végül  nem vesztette el 
a fejét ,ami Franciaország számára nagyon hasznos volt mert kiváló 
szakember volt .

Itt jegyzem meg Gyuszi kérdésére válaszolva hogy Napóleon idején már 
nem  jött létre törvény Napóleon jóváhagyása nélkül .Napóleon is 
Cambacérést nevezi ki  a C.C: elkészítésének vezetőjévé sőt második 
konzullá is előléptette :Cambacérés beépítette nem csak a francia jog 
alkalmazható régi elveit hanem a római jog alapvetéseit kiemelten 
Justinianus császár  Corpus Juris Civilistjét egy nagyon átgondolt 
szaknyelven koherens jogrendszert hoztak össze amit maga Napóleon 
szorosan felügyelt .

Ami igen meglepő és ez Napóleon rendkívüli vezetői képességét dicséri 
annak ellenére hogy az Első Konzul majd Örökös Konzul majd a Császár 
Napóleon majdnem teljhatalommal bírt a Code Civil gyakorlatilag 
JOGÁLLAMI VISZONYOKAT teremtett egészen addig amíg valaki Napóleon 
hatalmát nem kérdőjelezte meg .Jelentősen korlátozták a bíró jogkört 
megtiltották a visszamenőlegesen alkalmazni az új jog rendszert és nem 
hoztak titkos törvényeket amely gyakorlattal az "Ancien Regime " gyakran 
élt .

Sokan úgy gondolják ,hogy az a kitétel amely "Az Emberi és Polgári Jogok 
Nyilatkozatában " is benne  van ,mely szerint mindent szabad amit a 
törvény nem tilt valamilyen túlzottan liberális törekvést mutat 
.Valójában ez arra utal hogy az "Ancien Regime " alatt gyakran 
tartóztattak le embereket titkos törvények alapján vagy egyszerűen csak 
törvénytelenül egyszerű elfogató parancs alapján vagy ősi szokásjog 
alapján amire a bírón kívül már senki sem emlékezett.

A C.C  négy év alatt készült el a büntető törvény könyv még később ez 
minden európai Polgári Törvénykönyv alapja .

Napóleon ezenkívül létrehozott egy új közigazgatási rendszert amely 
Európa  egyik legjobb de hozzá teszem a végrehajtó hatalom által 
legjobban fegyelmezhető rendszere lett ez 1984 -ig maradt fent 
jelentősebb változások nélkül (kevesebb önkormányzatiság volt benne mint 
a német Császárságban létrehozott rendszerben ).XVIII. Lajos 
változatlanul fenntartotta Napóleon sok miniszterével együtt (Fouché 
rendőr miniszterrel együtt aki XVI. Lajos halálára szavazott egykor )és 
a jó öreg király azt mondta ha ilyen közigazgatásunk lett volna egykor 
ki sem tört volna a forradalom .

Ami még nagyon fontos ezt az összefüggést ritkán hangsúlyozzák :A 
KAPITALIZMUS csak rendkívül szilárd joguralom vagy jogrend esetén tud 
hatásosan  működni .De erről majd talán legközelebb .

Üdv. Egon

2021.10.06. 16:36 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Laci, Egon!
>
> Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni 
> hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte?  Vagy csak 
> azt?  Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem.
>
> Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást.
>
> Gy.
>
> On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] francia forradalom
>>
>>
>> Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon 
>> hatalomra
>> jutása alatt készült  el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg .(miután
>> akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni )
>>
>> .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy szervezési
>> zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része (köztük voltak
>> nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és kinevezte 
>> magát
>> Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A  Labdaházi eskü" festményt az
>> interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el amely
>> megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező rendi
>> társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és amiről
>> mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi képviseleti
>> rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be . .De
>> részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a forradalmi
>> helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király ekkor még
>> hivatalosan államfő volt  még a híres szökése után is vissza ültették a
>> trónjára  ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost 
>> ,szegényt
>> ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n 
>> fejezték le )
>>
>> Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben voltak 
>> ekkor ki
>> akarták terjeszteni a választási jogosultságot mindenkire(felnőtt 
>> emberre )
>> a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg
>> felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott egy nagyon
>> konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos
>> férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes
>> szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom 
>> elindult  a
>> belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor
>> részletezzem ha lesz időm .
>>
>> Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben egyszerűen 
>> nem
>> lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a túlélő
>> nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon tábornokot hogy
>> csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet (1799 )
>> .Napolón először valódi társadalmi békét  hozott össze mindenkivel 
>> elhitette
>> hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki nem 
>> sejtette
>> ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús 
>> szárnyalásával
>> majd romba dönti  Franciaországot és részben Európát .
>>
>> Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga  a Code 
>> Civil ez
>> elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok vitték 
>> (1812
>> Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre csak 
>> 1850-s
>> évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet műve 
>> és nem
>> a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt 
>> XVIII.Lajos
>> restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már maga 
>> Napóleon
>> császár vissza állította .
>>
>> És  hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis túlzással 
>> a mai
>> napig megőrizni a hatalmát  ?Az USA-ban de ennek az az alapvető oka hogy
>> Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák értelmes 
>> elérhető
>> célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett
>> változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami Amerikában
>> történt de az USA-ban forradalom néven említik )
>>
>> Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az amerikai
>> (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes időszakában
>> társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és kormányzatok 
>> működtek
>> amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt egy kis
>> túlzással ) de legalábbis egyik  forradalomnál sem jött létre például
>> katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig 
>> Washingtont
>> fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek 
>> (Görgey ) is
>> lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség 
>> útjára )
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta:
>>       Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül
>>       beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári
>>       állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv
>>
>> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. okt. 5.,
>> K, 21:14):
>>       Kedves Egon!
>>
>>       Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult
>>       egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart.
>>
>>       Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a
>>       francia forradalom jogtörténetéről?  Ehhez talán a listát
>>       olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni?
>>
>>       Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy
>>       francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely
>>       bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill.
>>       kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom
>>       hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó
>>       jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan
>>       megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse.  Az
>>       előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra
>>       sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla.
>>
>>       Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes
>>       kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a
>>       jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán.
>>
>>       Üdvözlettel,
>>
>>       Gyuszi
>>
>>
>>
>>       _______________________________________________
>>       Grem mailing list
>>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211006/aa857ffa/attachment.html>