<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Nagyon röviden :Annyit még tudni  kell hogy az "Ancien Regime "
      jog rendszere egy óriási kupleráj volt a territoriális bíróságok
      bár voltak leírt törvények  de főleg régi szokásjogokon alapuló
      ítéletet hoztak  aki tudott utazni (vagy szabad volt neki )azt
      nagy meglepetések érhették egy másik tartományban .Ráadásul a
      főúri családoknak szabad királyi városoknak biztosított
      privilégiumok miatt a rendszer követhetetlen volt ez egyébként már
      komolyan gátolta az ipar  fejlődést sőt Franciaország háborús
      teljesítő képességét is .Részben emiatt  több feudális országban a
      felvilágosodás bajnokai maguk az Isten kegyelméből uralkodó
      királyok lettek. (lásd. Nagy Frigyes porosz király ).Ez az amit
      B:L. bácsi még hírből sem hallott .</p>
    <p>Hiába alakítottak azonban ki jó kis abszolutizmust a Lajosok és
      próbáltak rendet teremteni i a territoriális bíróságoknál (kis
      parlamenteknél  emlékezzünk a Fronde felkelésre ),nem tudták a
      partikularizmust megszüntetni ez csak a forradalom és a Napóleoni
      konszolidáció tudta megtenni .</p>
    <p>A forradalmi kormányzatok idején Jean Jacques Regis du Cambacérés
      (régi jogászcsaládból származott eredetileg is nemes volt Napóleon
      alatt Párma Hercege lett ) által vezetett jogászcsoport  megkezdte
      a Code Civil elkészítését de forradalmi cirkuszok ezt a munkát
      folyton megszakították .Cambacérésnek a forradalmi időszakban
      több  magas állami beosztása is volt ás bár gyakran kiáltották ki
      monarchistának végül  nem vesztette el a fejét ,ami Franciaország
      számára nagyon hasznos volt mert kiváló szakember volt .</p>
    <p>Itt jegyzem meg Gyuszi kérdésére válaszolva hogy Napóleon idején
      már nem  jött létre törvény Napóleon jóváhagyása nélkül .Napóleon
      is Cambacérést nevezi ki  a C.C: elkészítésének vezetőjévé sőt
      második konzullá is előléptette :Cambacérés beépítette nem csak a
      francia jog alkalmazható régi elveit hanem a római jog
      alapvetéseit kiemelten Justinianus császár  Corpus Juris
      Civilistjét egy nagyon átgondolt szaknyelven koherens jogrendszert
      hoztak össze amit maga Napóleon szorosan felügyelt .</p>
    <p>Ami igen meglepő és ez Napóleon rendkívüli vezetői képességét
      dicséri annak ellenére hogy az Első Konzul majd Örökös Konzul majd
      a Császár Napóleon majdnem teljhatalommal bírt a Code Civil
      gyakorlatilag JOGÁLLAMI VISZONYOKAT teremtett egészen addig amíg
      valaki Napóleon hatalmát nem kérdőjelezte meg .Jelentősen
      korlátozták a bíró jogkört megtiltották a visszamenőlegesen
      alkalmazni az új jog rendszert és nem hoztak titkos törvényeket
      amely gyakorlattal az "Ancien Regime " gyakran élt .</p>
    <p>Sokan úgy gondolják ,hogy az a kitétel amely "Az Emberi és
      Polgári Jogok Nyilatkozatában " is benne  van ,mely szerint
      mindent szabad amit a törvény nem tilt valamilyen túlzottan
      liberális törekvést mutat .Valójában ez arra utal hogy az "Ancien
      Regime " alatt gyakran tartóztattak le embereket titkos törvények
      alapján vagy egyszerűen csak törvénytelenül egyszerű elfogató
      parancs alapján vagy ősi szokásjog alapján amire a bírón kívül már
      senki sem emlékezett.<br>
    </p>
    <p>A C.C  négy év alatt készült el a büntető törvény könyv még
      később ez minden európai Polgári Törvénykönyv alapja .</p>
    <p>Napóleon ezenkívül létrehozott egy új közigazgatási rendszert
      amely Európa  egyik legjobb de hozzá teszem a végrehajtó hatalom
      által legjobban fegyelmezhető rendszere lett ez 1984 -ig maradt
      fent jelentősebb változások nélkül (kevesebb önkormányzatiság volt
      benne mint a német Császárságban létrehozott rendszerben ).XVIII.
      Lajos változatlanul fenntartotta Napóleon sok miniszterével együtt
      (Fouché rendőr miniszterrel együtt aki XVI. Lajos halálára
      szavazott egykor )és a jó öreg király azt mondta ha ilyen
      közigazgatásunk lett volna egykor ki sem tört volna a forradalom .<br>
    </p>
    <p>Ami még nagyon fontos ezt az összefüggést ritkán hangsúlyozzák :A
      KAPITALIZMUS csak rendkívül szilárd joguralom vagy jogrend esetén
      tud hatásosan  működni .De erről majd talán legközelebb .</p>
    <p>Üdv. Egon<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">2021.10.06. 16:36 keltezéssel, Gy
      Greschik írta:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:802f94de-fd71-b12b-2a74-9ab35cdef1cc@teguec.com">Kedves
      Laci, Egon!
      <br>
      <br>
      Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni
      hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte?  Vagy csak
      azt?  Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem.
      <br>
      <br>
      Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást.
      <br>
      <br>
      Gy.
      <br>
      <br>
      On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
      <br>
      <br>
      <blockquote type="cite">Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200
        <br>
        From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
        <br>
        Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
        <br>
        To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
        <br>
        Subject: Re: [Grem] francia forradalom
        <br>
        <br>
        <br>
        Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon
        hatalomra
        <br>
        jutása alatt készült  el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg
        .(miután
        <br>
        akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni )
        <br>
        <br>
        .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy
        szervezési
        <br>
        zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része
        (köztük voltak
        <br>
        nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és
        kinevezte magát
        <br>
        Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A  Labdaházi eskü" festményt
        az
        <br>
        interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el 
        amely
        <br>
        megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező
        rendi
        <br>
        társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és
        amiről
        <br>
        mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi
        képviseleti
        <br>
        rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be
        . .De
        <br>
        részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a
        forradalmi
        <br>
        helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király
        ekkor még
        <br>
        hivatalosan államfő volt  még a híres szökése után is vissza
        ültették a
        <br>
        trónjára  ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost
        ,szegényt
        <br>
        ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n
        fejezték le )
        <br>
        <br>
        Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben 
        voltak ekkor ki
        <br>
        akarták terjeszteni a választási jogosultságot
        mindenkire(felnőtt emberre )
        <br>
        a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg
        <br>
        felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott
        egy nagyon
        <br>
        konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a
        vagyonos
        <br>
        férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a
        személyes
        <br>
        szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom
        elindult  a 
        <br>
        belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor
        <br>
        részletezzem ha lesz időm .
        <br>
        <br>
        Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben
        egyszerűen nem
        <br>
        lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a
        túlélő 
        <br>
        nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon
        tábornokot hogy
        <br>
        csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet
        (1799 )
        <br>
        .Napolón először valódi társadalmi békét  hozott össze
        mindenkivel elhitette
        <br>
        hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki
        nem sejtette
        <br>
        ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús
        szárnyalásával
        <br>
        majd romba dönti  Franciaországot és részben Európát .
        <br>
        <br>
        Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga  a
        Code Civil ez
        <br>
        elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok
        vitték (1812
        <br>
        Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre
        csak 1850-s
        <br>
        évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet
        műve és nem
        <br>
        a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt
        XVIII.Lajos
        <br>
        restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már
        maga Napóleon
        <br>
        császár vissza állította .
        <br>
        <br>
        És  hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis
        túlzással a mai
        <br>
        napig megőrizni a hatalmát  ?Az USA-ban de ennek az az alapvető
        oka hogy
        <br>
        Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák
        értelmes elérhető
        <br>
        célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig
        kellett
        <br>
        változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami
        Amerikában
        <br>
        történt de az USA-ban forradalom néven említik )
        <br>
        <br>
        Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az
        amerikai
        <br>
        (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes
        időszakában
        <br>
        társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és
        kormányzatok működtek
        <br>
        amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt
        egy kis
        <br>
        túlzással ) de legalábbis egyik  forradalomnál sem jött létre
        például
        <br>
        katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig
        Washingtont
        <br>
        fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek
        (Görgey ) is
        <br>
        lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség
        útjára )
        <br>
        <br>
        Üdv. Egon
        <br>
        <br>
        2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta:
        <br>
              Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül
        <br>
              beleszólok,de a francia forradalom és az új francia
        polgári
        <br>
              állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg.
        Üdv
        <br>
        <br>
        Gy Greschik <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gy.greschik@teguec.com"><gy.greschik@teguec.com></a> ezt írta (időpont:
        2021. okt. 5.,
        <br>
        K, 21:14):
        <br>
              Kedves Egon!
        <br>
        <br>
              Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult
        <br>
              egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart.
        <br>
        <br>
              Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a
        <br>
              francia forradalom jogtörténetéről?  Ehhez talán a listát
        <br>
              olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni?
        <br>
        <br>
              Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy
        <br>
              francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely
        <br>
              bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill.
        <br>
              kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom
        <br>
              hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó
        <br>
              jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan
        <br>
              megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse.  Az
        <br>
              előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra
        <br>
              sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla.
        <br>
        <br>
              Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes
        <br>
              kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a
        <br>
              jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán.
        <br>
        <br>
              Üdvözlettel,
        <br>
        <br>
              Gyuszi
        <br>
        <br>
        <br>
        <br>
              _______________________________________________
        <br>
              Grem mailing list
        <br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
        <br>
              <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
        <br>
        <br>
        <br>
        _______________________________________________
        <br>
        Grem mailing list
        <br>
        <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
        <br>
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
        <br>
        <br>
        <br>
        [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
        <br>
        Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a>
        <br>
        <br>
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
    </blockquote>
  <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
        <tr>
      <td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
                <td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a>            </td>
        </tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>