<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Nagyon röviden :Annyit még tudni kell hogy az "Ancien Regime "
jog rendszere egy óriási kupleráj volt a territoriális bíróságok
bár voltak leírt törvények de főleg régi szokásjogokon alapuló
ítéletet hoztak aki tudott utazni (vagy szabad volt neki )azt
nagy meglepetések érhették egy másik tartományban .Ráadásul a
főúri családoknak szabad királyi városoknak biztosított
privilégiumok miatt a rendszer követhetetlen volt ez egyébként már
komolyan gátolta az ipar fejlődést sőt Franciaország háborús
teljesítő képességét is .Részben emiatt több feudális országban a
felvilágosodás bajnokai maguk az Isten kegyelméből uralkodó
királyok lettek. (lásd. Nagy Frigyes porosz király ).Ez az amit
B:L. bácsi még hírből sem hallott .</p>
<p>Hiába alakítottak azonban ki jó kis abszolutizmust a Lajosok és
próbáltak rendet teremteni i a territoriális bíróságoknál (kis
parlamenteknél emlékezzünk a Fronde felkelésre ),nem tudták a
partikularizmust megszüntetni ez csak a forradalom és a Napóleoni
konszolidáció tudta megtenni .</p>
<p>A forradalmi kormányzatok idején Jean Jacques Regis du Cambacérés
(régi jogászcsaládból származott eredetileg is nemes volt Napóleon
alatt Párma Hercege lett ) által vezetett jogászcsoport megkezdte
a Code Civil elkészítését de forradalmi cirkuszok ezt a munkát
folyton megszakították .Cambacérésnek a forradalmi időszakban
több magas állami beosztása is volt ás bár gyakran kiáltották ki
monarchistának végül nem vesztette el a fejét ,ami Franciaország
számára nagyon hasznos volt mert kiváló szakember volt .</p>
<p>Itt jegyzem meg Gyuszi kérdésére válaszolva hogy Napóleon idején
már nem jött létre törvény Napóleon jóváhagyása nélkül .Napóleon
is Cambacérést nevezi ki a C.C: elkészítésének vezetőjévé sőt
második konzullá is előléptette :Cambacérés beépítette nem csak a
francia jog alkalmazható régi elveit hanem a római jog
alapvetéseit kiemelten Justinianus császár Corpus Juris
Civilistjét egy nagyon átgondolt szaknyelven koherens jogrendszert
hoztak össze amit maga Napóleon szorosan felügyelt .</p>
<p>Ami igen meglepő és ez Napóleon rendkívüli vezetői képességét
dicséri annak ellenére hogy az Első Konzul majd Örökös Konzul majd
a Császár Napóleon majdnem teljhatalommal bírt a Code Civil
gyakorlatilag JOGÁLLAMI VISZONYOKAT teremtett egészen addig amíg
valaki Napóleon hatalmát nem kérdőjelezte meg .Jelentősen
korlátozták a bíró jogkört megtiltották a visszamenőlegesen
alkalmazni az új jog rendszert és nem hoztak titkos törvényeket
amely gyakorlattal az "Ancien Regime " gyakran élt .</p>
<p>Sokan úgy gondolják ,hogy az a kitétel amely "Az Emberi és
Polgári Jogok Nyilatkozatában " is benne van ,mely szerint
mindent szabad amit a törvény nem tilt valamilyen túlzottan
liberális törekvést mutat .Valójában ez arra utal hogy az "Ancien
Regime " alatt gyakran tartóztattak le embereket titkos törvények
alapján vagy egyszerűen csak törvénytelenül egyszerű elfogató
parancs alapján vagy ősi szokásjog alapján amire a bírón kívül már
senki sem emlékezett.<br>
</p>
<p>A C.C négy év alatt készült el a büntető törvény könyv még
később ez minden európai Polgári Törvénykönyv alapja .</p>
<p>Napóleon ezenkívül létrehozott egy új közigazgatási rendszert
amely Európa egyik legjobb de hozzá teszem a végrehajtó hatalom
által legjobban fegyelmezhető rendszere lett ez 1984 -ig maradt
fent jelentősebb változások nélkül (kevesebb önkormányzatiság volt
benne mint a német Császárságban létrehozott rendszerben ).XVIII.
Lajos változatlanul fenntartotta Napóleon sok miniszterével együtt
(Fouché rendőr miniszterrel együtt aki XVI. Lajos halálára
szavazott egykor )és a jó öreg király azt mondta ha ilyen
közigazgatásunk lett volna egykor ki sem tört volna a forradalom .<br>
</p>
<p>Ami még nagyon fontos ezt az összefüggést ritkán hangsúlyozzák :A
KAPITALIZMUS csak rendkívül szilárd joguralom vagy jogrend esetén
tud hatásosan működni .De erről majd talán legközelebb .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.06. 16:36 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:802f94de-fd71-b12b-2a74-9ab35cdef1cc@teguec.com">Kedves
Laci, Egon!
<br>
<br>
Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni
hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte? Vagy csak
azt? Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem.
<br>
<br>
Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást.
<br>
<br>
Gy.
<br>
<br>
On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] francia forradalom
<br>
<br>
<br>
Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon
hatalomra
<br>
jutása alatt készült el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg
.(miután
<br>
akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni )
<br>
<br>
.A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy
szervezési
<br>
zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része
(köztük voltak
<br>
nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és
kinevezte magát
<br>
Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A Labdaházi eskü" festményt
az
<br>
interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el
amely
<br>
megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező
rendi
<br>
társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és
amiről
<br>
mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi
képviseleti
<br>
rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be
. .De
<br>
részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a
forradalmi
<br>
helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király
ekkor még
<br>
hivatalosan államfő volt még a híres szökése után is vissza
ültették a
<br>
trónjára ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost
,szegényt
<br>
ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n
fejezték le )
<br>
<br>
Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben
voltak ekkor ki
<br>
akarták terjeszteni a választási jogosultságot
mindenkire(felnőtt emberre )
<br>
a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg
<br>
felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott
egy nagyon
<br>
konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a
vagyonos
<br>
férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a
személyes
<br>
szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom
elindult a
<br>
belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor
<br>
részletezzem ha lesz időm .
<br>
<br>
Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben
egyszerűen nem
<br>
lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a
túlélő
<br>
nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon
tábornokot hogy
<br>
csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet
(1799 )
<br>
.Napolón először valódi társadalmi békét hozott össze
mindenkivel elhitette
<br>
hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki
nem sejtette
<br>
ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús
szárnyalásával
<br>
majd romba dönti Franciaországot és részben Európát .
<br>
<br>
Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga a
Code Civil ez
<br>
elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok
vitték (1812
<br>
Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre
csak 1850-s
<br>
évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet
műve és nem
<br>
a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt
XVIII.Lajos
<br>
restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már
maga Napóleon
<br>
császár vissza állította .
<br>
<br>
És hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis
túlzással a mai
<br>
napig megőrizni a hatalmát ?Az USA-ban de ennek az az alapvető
oka hogy
<br>
Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák
értelmes elérhető
<br>
célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig
kellett
<br>
változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami
Amerikában
<br>
történt de az USA-ban forradalom néven említik )
<br>
<br>
Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az
amerikai
<br>
(1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes
időszakában
<br>
társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és
kormányzatok működtek
<br>
amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt
egy kis
<br>
túlzással ) de legalábbis egyik forradalomnál sem jött létre
például
<br>
katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig
Washingtont
<br>
fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek
(Görgey ) is
<br>
lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség
útjára )
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta:
<br>
Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül
<br>
beleszólok,de a francia forradalom és az új francia
polgári
<br>
állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg.
Üdv
<br>
<br>
Gy Greschik <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gy.greschik@teguec.com"><gy.greschik@teguec.com></a> ezt írta (időpont:
2021. okt. 5.,
<br>
K, 21:14):
<br>
Kedves Egon!
<br>
<br>
Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult
<br>
egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart.
<br>
<br>
Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a
<br>
francia forradalom jogtörténetéről? Ehhez talán a listát
<br>
olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni?
<br>
<br>
Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy
<br>
francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely
<br>
bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill.
<br>
kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom
<br>
hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó
<br>
jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan
<br>
megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse. Az
<br>
előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra
<br>
sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla.
<br>
<br>
Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes
<br>
kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a
<br>
jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán.
<br>
<br>
Üdvözlettel,
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
<br>
Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>