[Grem] Az elvtelenség helyett társadalmi együttműködés rendszere

[Reinisch Egon]

Kedves Balázs !

Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült 
demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért 
szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése.

A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi magyarázat a 
sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az emberi együtt működés 
rendszerében  van  mert Kopp Mária szerint mi magyarok vagyunk az 
angolok után a legindividuálisabbak de az angolok tudnak ezzel együtt 
magas szinten együtt működni mi nem nagyon  vagy csak parancsszóra 
muszájból .

A világ nagy részén így Afrikában  a törzsi szintet vagy a törzsi 
államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent 
gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó .Kína 
viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414 oldal .Kína 
hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert széleskörűen 
megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a magán kereskedelmet és 
ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak elfogadható mértékű volt az 
adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta fogja gyarmatosítani Afrikát a 
zászlóhajóban ötször elfért volna Santa-Mária ..........

Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek megijedt 
attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül hogy 
veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és betiltottak mindent a 
külkereskedelmet az innovációt és mindent szigorúan ellenőriztek és 
megszűnt az effektív magán tulajdon a császár mindent csak bérbe adott 
mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező volt mindenütt .

Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és a 
kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem tudták 
már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És az emberek 
egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az érdekeiket mint egy 
erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a keresztény ember 
felfogás (az antik civilizáció hatása törzsi szokások már írtam ).

Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint Kínában 
) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat a 
villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt azonban 
valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el kellett terjedni 
mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern mezőgazdasági 
technikákkal egyre több pénz maradt vissza az embereknél és 
önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi csoportoknál .TÖBBEK 
KÖZÖTT EZ  AZ  AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK NEVEZEK .

Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre  is fontosnak nevezi 
pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok Marha,bivaly 
,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak fegyvergyártásra 
alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési rendszer volt 
legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata.

Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban és az 
Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú távon még is 
Európa győzött ez pedig csak is a különböző társadalmi rendszerek 
hatékonyságán múlott .

Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése " című 
könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon  ) azok akik már a földrajzi 
tényezők mellett elsősorban a emberi együtt működési rendszer belső 
titkában keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik legfontosabb tényező 
az európai demokratikusabb rendszerek kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG .

A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak )a 
megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a fejlődést ami 
nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem a földrajzi helyzet 
számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg az együttműködést .és 
csak akkor hatékony ha közmegegyezés van



2021.11.09. 13:25 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:
>  Bocs, de ezzel én nem értek egyet.
> Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak 
> ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak.
> Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor sem 
> lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a 
> "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól)
>
> VB
>
> -------- Eredeti levél --------
> Feladó: Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link -> 
> mailto:reinisch at t-online.hu) >
> Dátum: 2021 november 9 09:40:20
> Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> 
> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)
> Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van
> valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi
> csoportnak a másikban az  autoriter rendszerekben pedig alig vagy
> egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok átmeneti
> rendszer is van )
> Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína vagy
> Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a
> valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi
> részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI  SZABADSÁG magas foka miatt
> összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő
> vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt
> jött össze és akár  egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol
> már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy
> fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották
> (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a
> választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli emberi
> jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult
> Európában az önkormányzatiság .
> A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból
> származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően
> keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a
> germán kelta törzsi szokásokból  )pl.pl  .a közösség iránti kötelesség
> MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit .
> Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy  átadja egy erős embernek
> a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit
> vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor már 
> késő .
> Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is
> megvárom .
> Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy
> négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését .
> Üdv. Egon
> 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta:
> > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni:
> >
> > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem
> > szavazhatunk igaz lelkiismerettel,
> >
> > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép.
> >
> > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát
> > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét
> > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_
> > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg)
> > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja.
> >
> > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak
> > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha
> > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen
> > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az
> > tényleg annyira jó és hatékony?
> >
> > * * *
> >
> > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy
> > mi legyen vacsorára.
> >
> > * * *
> >
> > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember,
> > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi
> > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a
> > másnapi ebéd?
> >
> > A szavazás rendben lezajlik.
> >
> > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20
> > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos
> > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék.
> >
> > Rendben, akkor legyen rántott hús.
> >
> > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A
> > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat!
> > Győzzük le a rántott húst!
> >
> > Jól van, gyerekek.
> >
> > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos
> > tésztát és kelkáposzta főzeléket!
> >
> > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd?
> >
> > Üdvrivalgással:
> > KEA.
> >
> > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote:
> >> Kedves Tamás!
> >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak,
> >> a kereszténység támogatásával.  Mindezt akkor, amikor hihetetlen
> >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében.
> >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény
> >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a
> >> liberalizmus.
> >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam.
> >> Szeretettel,
> >> Emőke
> >>
> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus <biohegedus at gmail.com
> >> <mailto:biohegedus at gmail.com>> wrote:
> >>
> >>     Kedves Emőke!
> >>
> >>     Én ilyet nem mondtam!
> >>      >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény
> >> vezetőnek az
> >>      > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne
> >>     segítse a
> >>      > jót?
> >
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211109/e42ccfc6/attachment.html>