<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Balázs !</p>
<p>Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült
demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért
szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése.<br>
</p>
<p>A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi
magyarázat a sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az
emberi együtt működés rendszerében van mert Kopp Mária szerint
mi magyarok vagyunk az angolok után a legindividuálisabbak de az
angolok tudnak ezzel együtt magas szinten együtt működni mi nem
nagyon vagy csak parancsszóra muszájból .</p>
<p>A világ nagy részén így Afrikában a törzsi szintet vagy a törzsi
államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent
gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó
.Kína viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414
oldal .Kína hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert
széleskörűen megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a
magán kereskedelmet és ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak
elfogadható mértékű volt az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai
flotta fogja gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért
volna Santa-Mária ..........<br>
</p>
<p>Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek
megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül
hogy veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és
betiltottak mindent a külkereskedelmet az innovációt és mindent
szigorúan ellenőriztek és megszűnt az effektív magán tulajdon a
császár mindent csak bérbe adott mivel ez egy birodalom volt ez
egységesen kötelező volt mindenütt .</p>
<p>Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és
a kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem
tudták már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És
az emberek egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az
érdekeiket mint egy erős központosított birodalomban .Ehhez jön
még a keresztény ember felfogás (az antik civilizáció hatása
törzsi szokások már írtam ).</p>
<p>Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint
Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat
a villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt
azonban valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el
kellett terjedni mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern
mezőgazdasági technikákkal egyre több pénz maradt vissza az
embereknél és önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi
csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT EZ AZ AMIT DEMOKRATIKUSABB
RENDSZERNEK NEVEZEK .</p>
<p>Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre is fontosnak
nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok
Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak
fegyvergyártásra alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési
rendszer volt legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata.</p>
<p>Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban
és az Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú
távon még is Európa győzött ez pedig csak is a különböző
társadalmi rendszerek hatékonyságán múlott .</p>
<p>Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése
" című könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon ) azok akik
már a földrajzi tényezők mellett elsősorban a emberi együtt
működési rendszer belső titkában keresik a sikert .Zsinka szerint
az egyik legfontosabb tényező az európai demokratikusabb
rendszerek kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG .<br>
</p>
<p>A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak
)a megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a
fejlődést ami nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem
a földrajzi helyzet számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg
az együttműködést .és csak akkor hatékony ha közmegegyezés van<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.11.09. 13:25 keltezéssel,
VASARHELYI Balazs írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:A0BY0w.9irJkvnPPEp.AEDAMcJQxeGB0QzvO68@freemail.hu">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
Bocs, de ezzel én nem értek egyet.<br>
Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot
adnak ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra
logikusabbak.<br>
Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor
sem lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom
a "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól)<br>
<br>
VB<br>
<br>
-------- Eredeti levél --------<br>
Feladó: Reinisch Egon < <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a> (Link ->
<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:reinisch@t-online.hu">mailto:reinisch@t-online.hu</a>) ><br>
Dátum: 2021 november 9 09:40:20<br>
Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség<br>
Címzett: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> (Link ->
<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>)<br>
Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben
van<br>
valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány
társadalmi<br>
csoportnak a másikban az autoriter rendszerekben pedig alig vagy<br>
egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok
átmeneti<br>
rendszer is van )<br>
Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk
Kína vagy<br>
Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a<br>
valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ
többi<br>
részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI SZABADSÁG magas foka
miatt<br>
összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai
haderő<br>
vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év
alatt<br>
jött össze és akár egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban
ahol<br>
már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel
)Egy<br>
fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották<br>
(gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a<br>
választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli
emberi<br>
jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában
megindult<br>
Európában az önkormányzatiság .<br>
A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban
abból<br>
származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően<br>
keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt
a<br>
germán kelta törzsi szokásokból )pl.pl .a közösség iránti
kötelesség <br>
MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit
.<br>
Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy átadja egy erős
embernek<br>
a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy
mit<br>
vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor
már késő .<br>
Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én
is<br>
megvárom .<br>
Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat
vagy<br>
négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését .<br>
Üdv. Egon<br>
2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta:<br>
> Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni:<br>
><br>
> a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem<br>
> szavazhatunk igaz lelkiismerettel,<br>
><br>
> b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép.<br>
><br>
> Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A
kérdés tehát<br>
> az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok
egyenlegét<br>
> milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_<br>
> alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való
(monnyonle-dögöjjönmeg)<br>
> szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja.<br>
><br>
> Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása,
annak<br>
> végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben
tekinthetjük (ha<br>
> egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen
egyetlen<br>
> elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális
demokrácia" az<br>
> tényleg annyira jó és hatékony?<br>
><br>
> * * *<br>
><br>
> Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak
arról, hogy<br>
> mi legyen vacsorára.<br>
><br>
> * * *<br>
><br>
> Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus
érzelmű ember,<br>
> különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát.
Szavazásra teszi<br>
> fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi
legyen a<br>
> másnapi ebéd?<br>
><br>
> A szavazás rendben lezajlik.<br>
><br>
> Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos
galuska 20<br>
> százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13
százalék, mákos<br>
> tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék.<br>
><br>
> Rendben, akkor legyen rántott hús.<br>
><br>
> Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen
szavazott! A<br>
> többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az
ellenszavazatokat!<br>
> Győzzük le a rántott húst!<br>
><br>
> Jól van, gyerekek.<br>
><br>
> Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott
krumplit, mákos<br>
> tésztát és kelkáposzta főzeléket!<br>
><br>
> Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd?<br>
><br>
> Üdvrivalgással:<br>
> KEA.<br>
><br>
> On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote:<br>
>> Kedves Tamás!<br>
>> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni
az egyházak,<br>
>> a kereszténység támogatásával. Mindezt akkor, amikor
hihetetlen<br>
>> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs
védelmében.<br>
>> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és
a keresztény<br>
>> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és
üldöz a<br>
>> liberalizmus.<br>
>> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam.<br>
>> Szeretettel,<br>
>> Emőke<br>
>><br>
>> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus
<<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:biohegedus@gmail.com">biohegedus@gmail.com</a><br>
>> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:biohegedus@gmail.com"><mailto:biohegedus@gmail.com></a>> wrote:<br>
>><br>
>> Kedves Emőke!<br>
>><br>
>> Én ilyet nem mondtam!<br>
>> > Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy
keresztény<br>
>> vezetőnek az<br>
>> > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt
támogassa és ne<br>
>> segítse a<br>
>> > jót?<br>
><br>
--<br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<br /><br />
<hr style='border:none; color:#909090; background-color:#B0B0B0; height: 1px; width: 99%;' />
<table style='border-collapse:collapse;border:none;'>
<tr>
<td style='border:none;padding:0px 15px 0px 8px'>
<a href="https://www.avast.com/antivirus">
<img border=0 src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" alt="Avast logo" />
</a>
</td>
<td>
<p style='color:#3d4d5a; font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica"; font-size:12pt;'>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
<br><a href="https://www.avast.com/antivirus">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</table>
<br />
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>