[Grem] Az elvtelenség helyett társadalmi együttműködés rendszere

2021. Nov. 10., Sze, 09:03:31 CET

Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal kapcsolatban 
(ha jól emlékszem Levente ígért valamit Afganisztánról így én csak 
elvileg beszélek erről ).

Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet 
előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét 
rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de  nem az 
ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem a helyi elittel 
a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért az emberek egy része élt 
a változás lehetőségével különösen a nők de most ennek gyászosan vége 
1920-s évek végén  maga az Afgán uralkodó pár kísérletezett a nők 
helyzetnék javításával de a vidéki mollák körében ez olyan felháborodást 
váltott ki a király trónfosztottak így Afganisztánból nem lett sem 
Törökország sem Japán .

De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a helyzeten 
változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek megkeresztelésével 
és tanításával értek el olyan sikereket amelyek közösségekben a kaszt 
rendszerből felszabadult emberek tanultak és gazdaságilag is sikeresek 
lettek meg  is lett a retorzió a hinduk több tömeg pogromot tartottak 
kikeresztelkedett páriákkal szemben .

Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben vállalt 
szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből származó fekete 
fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is ment feleségül .El lehet 
képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok eljöttek Magyarországra itt 
tartotta kitt egy misén fogadták magyarországi barátaikat és rokonaikat 
akik nem tudtak elmenni az olaszországi esküvőre .Majd a mise utáni 
agapén lehetett velük beszélgetni .

Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt ,igyekeztem nem 
elitélekkel lenni de erre nem számítottam .Mikor a fekete fiú beszélt a 
közös életükről úgy beszélt választékosan mint egy európai keresztény 
kiderült egy párizsi szoftver fejlesztő cégnél már vezető fejlesztő .Ezt 
művelték Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár valószínűleg nem fog 
Burundiban élni de egyébként rendszeresen visszajárnak családhoz akik 
szintén teljesen másképp viselkednek mint az ottaniak mert ők is 
keresztények .

Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év előtti 
állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív 
kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb régióban is 
totális kudarcot vallott a nagy modernizációs amerikai kísérlet de nem 
azért mert a Homo sapiens erre a világon bárhol nem lenne képes hanem 
azért mert  nem voltak befogadok az ottaniak és ezért ez  történt így 
mert  nem voltak jók a  tanító mesterek .

Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról pedig már 
partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak és Afrika nagy 
része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen társadalom neveléssel nem 
fognak törődni úgy viselkednek majd mint az európaiak viselkedtek 500 
évvel ezelőtt .

Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a keresztény 
normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna mindenfelé .

Üdv. Egon

2021.11.09. 20:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Balázs !
>
> Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült 
> demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért 
> szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése.
>
> A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi magyarázat a 
> sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az emberi együtt működés 
> rendszerében  van  mert Kopp Mária szerint mi magyarok vagyunk az 
> angolok után a legindividuálisabbak de az angolok tudnak ezzel együtt 
> magas szinten együtt működni mi nem nagyon  vagy csak parancsszóra 
> muszájból .
>
> A világ nagy részén így Afrikában  a törzsi szintet vagy a törzsi 
> államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent 
> gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó .Kína 
> viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414 oldal 
> .Kína hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert széleskörűen 
> megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a magán kereskedelmet 
> és ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak elfogadható mértékű volt 
> az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta fogja gyarmatosítani 
> Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna Santa-Mária ..........
>
> Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek 
> megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül hogy 
> veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és betiltottak mindent 
> a külkereskedelmet az innovációt és mindent szigorúan ellenőriztek és 
> megszűnt az effektív magán tulajdon a császár mindent csak bérbe adott 
> mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező volt mindenütt .
>
> Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és a 
> kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem 
> tudták már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És az 
> emberek egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az 
> érdekeiket mint egy erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a 
> keresztény ember felfogás (az antik civilizáció hatása  törzsi 
> szokások már írtam ).
>
> Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint 
> Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat a 
> villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt azonban 
> valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el kellett terjedni 
> mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern mezőgazdasági 
> technikákkal egyre több pénz maradt vissza az embereknél és 
> önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi csoportoknál .TÖBBEK 
> KÖZÖTT EZ  AZ  AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK NEVEZEK .
>
> Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre  is fontosnak nevezi 
> pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok Marha,bivaly 
> ,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak fegyvergyártásra 
> alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési rendszer volt 
> legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata.
>
> Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban és az 
> Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú távon még is 
> Európa győzött ez pedig csak is a különböző társadalmi rendszerek 
> hatékonyságán múlott .
>
> Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése " 
> című könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon  ) azok akik már a 
> földrajzi tényezők mellett elsősorban a emberi együtt működési 
> rendszer belső titkában keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik 
> legfontosabb tényező az európai demokratikusabb rendszerek 
> kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG .
>
> A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak )a 
> megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a fejlődést 
> ami nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem a földrajzi 
> helyzet számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg az 
> együttműködést .és csak akkor hatékony ha közmegegyezés van
>
>
>
> 2021.11.09. 13:25 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:
>>  Bocs, de ezzel én nem értek egyet.
>> Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak 
>> ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak.
>> Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor sem 
>> lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a 
>> "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól)
>>
>> VB
>>
>> -------- Eredeti levél --------
>> Feladó: Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link -> 
>> mailto:reinisch at t-online.hu) >
>> Dátum: 2021 november 9 09:40:20
>> Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség
>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> 
>> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)
>> Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van
>> valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi
>> csoportnak a másikban az  autoriter rendszerekben pedig alig vagy
>> egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok átmeneti
>> rendszer is van )
>> Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína vagy
>> Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a
>> valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi
>> részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI  SZABADSÁG magas foka miatt
>> összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő
>> vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt
>> jött össze és akár  egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol
>> már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy
>> fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották
>> (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a
>> választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli emberi
>> jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult
>> Európában az önkormányzatiság .
>> A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból
>> származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően
>> keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a
>> germán kelta törzsi szokásokból  )pl.pl  .a közösség iránti kötelesség
>> MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit .
>> Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy  átadja egy erős embernek
>> a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit
>> vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor már 
>> késő .
>> Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is
>> megvárom .
>> Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy
>> négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését .
>> Üdv. Egon
>> 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta:
>> > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni:
>> >
>> > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem
>> > szavazhatunk igaz lelkiismerettel,
>> >
>> > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép.
>> >
>> > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát
>> > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét
>> > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_
>> > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg)
>> > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja.
>> >
>> > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak
>> > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha
>> > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen
>> > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az
>> > tényleg annyira jó és hatékony?
>> >
>> > * * *
>> >
>> > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy
>> > mi legyen vacsorára.
>> >
>> > * * *
>> >
>> > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember,
>> > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi
>> > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a
>> > másnapi ebéd?
>> >
>> > A szavazás rendben lezajlik.
>> >
>> > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20
>> > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos
>> > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék.
>> >
>> > Rendben, akkor legyen rántott hús.
>> >
>> > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A
>> > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat!
>> > Győzzük le a rántott húst!
>> >
>> > Jól van, gyerekek.
>> >
>> > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos
>> > tésztát és kelkáposzta főzeléket!
>> >
>> > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd?
>> >
>> > Üdvrivalgással:
>> > KEA.
>> >
>> > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote:
>> >> Kedves Tamás!
>> >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak,
>> >> a kereszténység támogatásával.  Mindezt akkor, amikor hihetetlen
>> >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében.
>> >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény
>> >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a
>> >> liberalizmus.
>> >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam.
>> >> Szeretettel,
>> >> Emőke
>> >>
>> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus <biohegedus at gmail.com
>> >> <mailto:biohegedus at gmail.com>> wrote:
>> >>
>> >>     Kedves Emőke!
>> >>
>> >>     Én ilyet nem mondtam!
>> >>      >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény
>> >> vezetőnek az
>> >>      > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne
>> >>     segítse a
>> >>      > jót?
>> >
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Avast logo <https://www.avast.com/antivirus> 	
>
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211110/4fed9300/attachment.html>