[Grem] Ferenc József legfelsőbb hadúri és hadvezéri felelőssége

2021. Nov. 2., K, 20:31:14 CET

Így ezekben egyet értünk. A "többé kevésbé" arra vonatkozott, hogy az
egyes  magyarországi huszárezredek egyenruhája is különbözött egymástól,
úgy a francia vagy a poriosz is eltért némileg, noha a lényegi darabok
megegyeztek.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K,
20:25):

> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem volt nem
> magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság területéről had
> kiegészített  ).
>
> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
> könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket toboroztak
> ,soroztak huszárt nem .
>
> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban  utánozták a
> Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár ruhán kívül  magyar
> szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül előtt a kötelező magyar varkocsot
> is kellett növeszteniük és bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt
> annak festettek .
>
> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a huszár
> egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a második
> jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A francia Bercsényi és
> Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>
> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt (Termesztésen a
> Magyar Királyságban élő   idegen  ajkúakkal együtt )
> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én csak jeleztem, hogy a
> tényleges magyar etnikai részvétel a neoabszolutizmuskori császári
> hadseregben nem biztos, hogy elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi
> alakulatokban is sok idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok
> pedig egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel 1867 előtt csak
> 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, hogy ezek közül ki volt valóban
> magyar érzésű. Széchenyinél is csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy
> nemzetek feletti császári katonatiszt.  Amikor az elmaradó előléptetése
> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a magyar nyelvet.
> Ahogy írod is nem mindenki tudott így váltani. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K,
> 19:33):
>
>>   Kedves Laci !
>>
>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a neoabszolutizmus
>> hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó ,hogy bele kezdtem .
>>
>>
>> Idézet :
>>
>>     HAJDÚ TIBOR
>>
>> A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és után 1986.
>>
>>
>>
>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy 10%-
>> ról az 1867—1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység,
>> ha figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, saját,
>> itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom eredménye némileg eltér a
>> katonai sematizmusok alapján mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül
>> megfelel a tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>>
>>
>> ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6% magyar, tehát
>> a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a magyar tisztek
>> aránya, de ezt ellensúlyozta számuk csökkenése (3%-ig) a dragonyos és
>> vértes ezredeknél. A 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább
>> 85%-a nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek között hasonló a
>> nemesek aránya.12 Jelentős részük „katona-nemes" tehát bizonyos rang
>> elérése vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú tisztek nemesítését
>> írott és íratlan szabályok rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat
>> után lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg csak annak,
>> akinek alkalma volt „kezében karddal, az ellenség előtt" bizonyítania
>> vitézségét. "
>>
>>
>> Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a neoabszolutizmus korában
>> mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária
>> Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a magyar tisztek
>> aránya 15 % fölött volt  és mint az idézetben látod 1849 -1867 között
>> lecsökkent 10 % -ra majd 67 után visszament 16 % fölé .
>>
>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>>
>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a  honvédségbe vagy
>> az uralkodó házzal való szembefordulás különböző fázisaiban  kilépett de pl
>> akik Radetzkynél szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>>
>> De a legtöbb történelmi ezred megmaradt  a gyalogság magyar nadrágot
>> hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar egyenruhát hordtak
>> egy időben piros fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár osztály
>> is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár
>> csákóban piros és zöld egyenruhában ).
>>
>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár szlovén
>> szerb stb . származású tisztekkel  és a magyar tiszteket is gyakran
>> áthelyezették idegen ajkú századokhoz .
>>
>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt látták őket
>> jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben
>> töltötték .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A tiszteknek
>> egyszerűen nem volt más képzettségük és jó sokan maradtak .A legénység
>> persze szökött Itáliában nagyon is .
>>
>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem magyar ajkú
>> szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín magyar volt :
>>
>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  és Batthyány Lajos is
>> Császári,Királyi tisztként kezdte .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám, azonban ha
>> figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra szorul. A "magyarországi
>> alakulat" és a "magyar alakulat" közé szerintem nem lehet  egyenlőségjelet
>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a nemzetiségi
>> arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok
>> kb. fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de úgy sejtem, hogy
>> a magyarországi tisztikar többsége sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető
>> feltétlenül magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
>> identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek feletti (birodalmi)
>> katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2.,
>> K, 12:16):
>>
>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>>
>>> Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy fotó a
>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek magyaros
>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz tiszt
>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette .
>>>
>>> Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t  a Habsburg
>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar alakulat játék
>>> film is készült erről .
>>>
>>> E.
>>>
>>>
>>>
>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>>> >
>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk  !
>>> >
>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége "
>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt )
>>> >
>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget költhetnek a
>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden évben
>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt érdeklődők
>>> > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is
>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A replika Lorenz
>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a Dreyse  replika viszont
>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet
>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az igazival
>>> > így a bemutatott videó autentikus .
>>> >
>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem
>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a solferinoi csata
>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés kialakította a
>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony roham harcászatot "Ami
>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem pazarolták
>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri
>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni ésszel ,hogy
>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá elképesztő
>>> > mértékben .
>>> >
>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött"  a
>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia elleni(Schleswig-Holstein
>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a Habsburg
>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és huszár osztályok
>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel harcoltak .Itt a
>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse ráadásul
>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a puskát  és
>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság
>>> > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák a töltény
>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a
>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most
>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és 1859 között ).
>>> >
>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes tüzérségét
>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres ballisztikusan jobb
>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így tehát új
>>> > puska nem igen jöhetett szóba.
>>> >
>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról tett
>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés
>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott emberveszteséggel
>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német államokkal  )szemben
>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok katonai vezetői
>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal
>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz több vadőr és
>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>>> >
>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet kössön békét a
>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont parancsot adott a
>>> > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette Benedek elolvasás után
>>> > égesse el a parancsot .
>>> >
>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a Lorenz puskás
>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak akkor megy
>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven méterre
>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna megritkítani
>>> > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest
>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait  túl hamar vezényeltek
>>> > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel rendelkeztek .
>>> >
>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az
>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a lő-kiképzésre
>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy hozzá értő
>>> > parancsnoki kart létrehozni .
>>> >
>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri felelősségéről
>>> > , még talán jön egy kis Solferino .
>>> >
>>> > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s honvédség is beszerzett
>>> > egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét .(ami persze nem
>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>>> >
>>> > Üdv. Egon
>>> >
>>> >
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> <#m_-5543535628236105148_m_343737380659311701_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211102/acda1a39/attachment.html>