<div dir="ltr">Így ezekben egyet értünk. A "többé kevésbé" arra vonatkozott, hogy az egyes magyarországi huszárezredek egyenruhája is különbözött egymástól, úgy a francia vagy a poriosz is eltért némileg, noha a lényegi darabok megegyeztek.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 20:25):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem
volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
területéről had kiegészített ).</p>
<p>Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
toboroztak ,soroztak huszárt nem . <br>
</p>
<p>A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban
utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár
ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül előtt
a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és bajuszuknak
is kellett lenniük akinek nem volt annak festettek .<br>
</p>
<p>Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a
huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a
második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .</p>
<p>De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
(Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal együtt
)<br>
</p>
<div>2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én csak
jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok idegen
etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig egész
Európában utánozták tvalamennyire a magyar
huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel 1867
előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, hogy
ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is csak
kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek feletti császári
katonatiszt. Amikor az elmaradó előléptetése miatt kilépett a
hadseregből szinte újra kellett tanulnia a magyar nyelvet. Ahogy
írod is nem mindenki tudott így váltani. Üdv</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p> Kedves Laci !</p>
<p>Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a
neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma ,
még jó ,hogy bele kezdtem .<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Idézet :<br>
</p>
<p> HAJDÚ TIBOR <br>
</p>
<p>A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés
előtt és után 1986.</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>" A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti
mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában 16%-ra
emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe vesszük,
hogy közben felállítják a magyar honvédséget, saját, itt.
be nem számított tisztképzéssel. (Számításom eredménye
némileg eltér a katonai sematizmusok alapján mért
nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a tiszti
iskolák kimutatásainak.)"<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek
6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya hasonló az előző
évekéhez. Sőt a huszároknál (az említett ezred-alapítások
következtében) 33%-ra nőtt a magyar tisztek aránya, de ezt
ellensúlyozta számuk csökkenése (3%-ig) a dragonyos és
vértes ezredeknél. A 34 aktív és nyugalmazott magyar
tábornok legalább 85%-a nemes, kereken fele arisztokrata.
A magyar ezredesek között hasonló a nemesek aránya.12
Jelentős részük „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése
vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok rendezték.
30 évi kifogástalan csapatszolgálat után lehetett kérni a
feljebbvalók támogatásával, elvileg csak annak, akinek
alkalma volt „kezében karddal, az ellenség előtt"
bizonyítania vitézségét. "<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia vagy I
Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia idejében
még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a magyar tisztek
aránya 15 % fölött volt és mint az idézetben látod 1849
-1867 között lecsökkent 10 % -ra majd 67 után visszament
16 % fölé .</p>
<p>Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .<br>
</p>
<p>Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a
honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás
különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .<br>
</p>
<p>De a legtöbb történelmi ezred megmaradt a gyalogság
magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros fehér
és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár osztály is
volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge kalapban (nem
huszár csákóban piros és zöld egyenruhában ).</p>
<p>Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
cseh akár szlovén szerb stb . származású tisztekkel és a
magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen ajkú
századokhoz .</p>
<p>A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és mondjuk
a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték .De a magyar
tisztek többsége magyarok maradt.A tiszteknek egyszerűen
nem volt más képzettségük és jó sokan maradtak .A
legénység persze szökött Itáliában nagyon is .</p>
<p>Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok
nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár
ezred szín magyar volt :<br>
</p>
<p>Ne felejtsd el Laci Széchenyi István és Batthyány Lajos
is Császári,Királyi tisztként kezdte .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os
aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra szorul.
A "magyarországi alakulat" és a "magyar alakulat" közé
szerintem nem lehet egyenlőségjelet tenni.
Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a
nemzetiségi arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi
sorozású katonai alakulatok kb. fele etnikailag nem volt
magyar. Nem néztem utána, de úgy sejtem, hogy a
magyarországi tisztikar többsége sem tekinthető
magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül magyarnak (az
esetleg magyar származású), de nemzeti identitással nem
rendelkező, több generációs nemzetek feletti (birodalmi)
katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><a href="https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei" rel="noreferrer" target="_blank">https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei</a><br>
<br>
Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci
múzeumából:egy fotó a <br>
porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A
tisztek magyaros <br>
zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy
porosz tiszt <br>
kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette .<br>
<br>
Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a
35 %-t a Habsburg <br>
haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar
alakulat játék <br>
film is készült erről .<br>
<br>
E.<br>
<br>
<br>
<br>
> Gratulálok kedves KEA Ön nyert !<br>
><br>
> Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk
!<br>
><br>
> Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
hadúri felelőssége " <br>
> következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
példányt )<br>
><br>
> A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő
összeget költhetnek a <br>
> felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
leszámítva, minden évben <br>
> eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
történelem iránt érdeklődők <br>
> és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
játék már nem is <br>
> háborúról hanem a népek közötti barátságról szól
. .A replika Lorenz <br>
> pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
Dreyse replika viszont <br>
> egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
nagyon lehet <br>
> vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
megegyezik az igazival <br>
> így a bemutatott videó autentikus .<br>
><br>
> A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
teremtett de nem <br>
> reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy
a solferinoi csata <br>
> miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
)hadvezetés kialakította a <br>
> lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
roham harcászatot "Ami <br>
> nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
katonák nem pazarolták <br>
> el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
legfelsőbb hadúri <br>
> parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
felfogni ésszel ,hogy <br>
> a Dreysével szemben a katonákat fogják
elpazarolni méghozzá elképesztő <br>
> mértékben .<br>
><br>
> Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel
győzött" a <br>
> osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
elleni(Schleswig-Holstein <br>
> hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
háborúban a Habsburg <br>
> csapatok jól szerepeltek köztük magyar
zászlóaljak és huszár osztályok <br>
> de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
elöltöltővel harcoltak .Itt a <br>
> magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a
Dreyse ráadásul <br>
> ekkor a poroszok nem is először felajánlották
megvételre a puskát és <br>
> kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
vizsgáló bizottság <br>
> hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják
a katonák a töltény <br>
> .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája
rosszabb a <br>
> lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt )
meg hát most <br>
> költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
(1854 és 1859 között ).<br>
><br>
> Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén
a teljes tüzérségét <br>
> igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
ballisztikusan jobb <br>
> kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
ágyúkra .Így tehát új <br>
> puska nem igen jöhetett szóba.<br>
><br>
> EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
rugalmasságról tett <br>
> tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
német egyesítés <br>
> vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
látott emberveszteséggel <br>
> fog járni a porosz (és a velük szövetséges német
államokkal )szemben <br>
> .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
államok katonai vezetői <br>
> sem látták át .Ferenc József még akkor is
elöltöltő puskákkal <br>
> vadászott amikor már mindenki áttért a
hátultöltőre igaz több vadőr és <br>
> inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .<br>
><br>
> Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
Józsefet kössön békét a <br>
> csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
viszont parancsot adott a <br>
> csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
Benedek elolvasás után <br>
> égesse el a parancsot .<br>
><br>
> Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség
és a Lorenz puskás <br>
> gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
és csak akkor megy <br>
> szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
mint ötven méterre <br>
> vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
lett volna megritkítani <br>
> a poroszokat de a magas állású részben
arisztokrata seregtest <br>
> parancsnokok nem tartották be az utasításait túl
hamar vezényeltek <br>
> rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
kiképzéssel rendelkeztek .<br>
><br>
> EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
hogy az <br>
> átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen
de a lő-kiképzésre <br>
> már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt
képes egy hozzá értő <br>
> parancsnoki kart létrehozni .<br>
><br>
> Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb
hadúri felelősségéről <br>
> , még talán jön egy kis Solferino .<br>
><br>
> Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
honvédség is beszerzett <br>
> egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
.(ami persze nem <br>
> javította a lőszer ellátás problematikáját ).<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
><br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="gmail-m_-5543535628236105148gmail-m_343737380659311701DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a href="#m_-5543535628236105148_m_343737380659311701_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>