[Grem] Ferenc József VARKOCS legfelsőbb hadúri és hadvezéri felelőssége
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Nov. 2., K, 20:36:10 CET
Kedves Lista !
https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
"Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
varkocsuk van .
Üdv. Egon
2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem volt
> nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság területéről had
> kiegészített ).
>
> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket toboroztak
> ,soroztak huszárt nem .
>
> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban utánozták
> a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár ruhán kívül
> magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül előtt a kötelező magyar
> varkocsot is kellett növeszteniük és bajuszuknak is kellett lenniük
> akinek nem volt annak festettek .
>
> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a huszár
> egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a második
> jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A francia Bercsényi
> és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>
> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt (Termesztésen
> a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal együtt )
>
> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én csak jeleztem, hogy a
>> tényleges magyar etnikai részvétel a neoabszolutizmuskori császári
>> hadseregben nem biztos, hogy elérte a 35 %-ot. (A magyarországi
>> alakulatokban is sok idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár
>> alakulatok pedig egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel 1867 előtt
>> csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, hogy ezek közül ki
>> volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is csak kevésen múlt, hogy
>> nem lett belőle egy nemzetek feletti császári katonatiszt. Amikor az
>> elmaradó előléptetése miatt kilépett a hadseregből szinte újra
>> kellett tanulnia a magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott
>> így váltani. Üdv
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov.
>> 2., K, 19:33):
>>
>> Kedves Laci !
>>
>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a
>> neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó
>> ,hogy bele kezdtem .
>>
>>
>> Idézet :
>>
>> HAJDÚ TIBOR
>>
>> A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és
>> után 1986.
>>
>>
>>
>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy
>> 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami
>> nem csekélység, ha figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a
>> magyar honvédséget, saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
>> (Számításom eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok
>> alapján mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
>> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>>
>>
>> ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6%
>> magyar, tehát a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez.
>> Sőt a huszároknál (az említett ezred-alapítások következtében)
>> 33%-ra nőtt a magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A 34 aktív
>> és nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a nemes, kereken
>> fele arisztokrata. A magyar ezredesek között hasonló a nemesek
>> aránya.12 Jelentős részük „katona-nemes" tehát bizonyos rang
>> elérése vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend,
>> Vaskorona-rend) kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas
>> rangú tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok rendezték.
>> 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után lehetett kérni a
>> feljebbvalók támogatásával, elvileg csak annak, akinek alkalma
>> volt „kezében karddal, az ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>>
>>
>> Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a neoabszolutizmus
>> korában mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd
>> idejében .Mária Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt
>> .1849 előtt a magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra majd 67
>> után visszament 16 % fölé .
>>
>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>>
>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a
>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás különböző
>> fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél szolgáltak azok haza
>> sem tudtak jönni és semmiben sem kompromittálódtak így nyugodtan
>> tovább szolgáltak .
>>
>> De a legtöbb történelmi ezred megmaradt a gyalogság magyar
>> nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar
>> egyenruhát hordtak egy időben piros fehér és zöld csákóban még
>> magyar önkéntes huszár osztály is volt pl Aradi önkéntes
>> huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
>> egyenruhában ).
>>
>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár
>> szlovén szerb stb . származású tisztekkel és a magyar tiszteket
>> is gyakran áthelyezették idegen ajkú századokhoz .
>>
>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt
>> látták őket jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat
>> Gratzban vagy Bécsben töltötték .De a magyar tisztek többsége
>> magyarok maradt.A tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük
>> és jó sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában nagyon
>> is .
>>
>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem
>> magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín
>> magyar volt :
>>
>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István és Batthyány Lajos is
>> Császári,Királyi tisztként kezdte .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám,
>>> azonban ha figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb
>>> a fele nem magyar etnikumú volt, úgy ez az az arány is
>>> finomításra szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet tenni.
>>> Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a nemzetiségi
>>> arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi sorozású katonai
>>> alakulatok kb. fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem
>>> utána, de úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül magyarnak
>>> (az esetleg magyar származású), de nemzeti identitással nem
>>> rendelkező, több generációs nemzetek feletti (birodalmi)
>>> katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021.
>>> nov. 2., K, 12:16):
>>>
>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>>
>>> Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy
>>> fotó a
>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek
>>> magyaros
>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz
>>> tiszt
>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette .
>>>
>>> Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35
>>> %-t a Habsburg
>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar
>>> alakulat játék
>>> film is készült erről .
>>>
>>> E.
>>>
>>>
>>>
>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>>> >
>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk !
>>> >
>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri
>>> felelőssége "
>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt )
>>> >
>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget
>>> költhetnek a
>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva,
>>> minden évben
>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt
>>> érdeklődők
>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már
>>> nem is
>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A
>>> replika Lorenz
>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a Dreyse
>>> replika viszont
>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet
>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az
>>> igazival
>>> > így a bemutatott videó autentikus .
>>> >
>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem
>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a
>>> solferinoi csata
>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés
>>> kialakította a
>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony roham
>>> harcászatot "Ami
>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem
>>> pazarolták
>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri
>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni
>>> ésszel ,hogy
>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni
>>> méghozzá elképesztő
>>> > mértékben .
>>> >
>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött" a
>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>>> elleni(Schleswig-Holstein
>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a
>>> Habsburg
>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és
>>> huszár osztályok
>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel
>>> harcoltak .Itt a
>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse
>>> ráadásul
>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a
>>> puskát és
>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló
>>> bizottság
>>> > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák
>>> a töltény
>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a
>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát
>>> most
>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és
>>> 1859 között ).
>>> >
>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes
>>> tüzérségét
>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>>> ballisztikusan jobb
>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így
>>> tehát új
>>> > puska nem igen jöhetett szóba.
>>> >
>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
>>> rugalmasságról tett
>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés
>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott
>>> emberveszteséggel
>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német
>>> államokkal )szemben
>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok
>>> katonai vezetői
>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal
>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz
>>> több vadőr és
>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>>> >
>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet
>>> kössön békét a
>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont
>>> parancsot adott a
>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette Benedek
>>> elolvasás után
>>> > égesse el a parancsot .
>>> >
>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a
>>> Lorenz puskás
>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak
>>> akkor megy
>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven
>>> méterre
>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna
>>> megritkítani
>>> > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest
>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait túl hamar
>>> vezényeltek
>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel
>>> rendelkeztek .
>>> >
>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az
>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a
>>> lő-kiképzésre
>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes
>>> egy hozzá értő
>>> > parancsnoki kart létrehozni .
>>> >
>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri
>>> felelősségéről
>>> > , még talán jön egy kis Solferino .
>>> >
>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s honvédség is
>>> beszerzett
>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét .(ami
>>> persze nem
>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>>> >
>>> > Üdv. Egon
>>> >
>>> >
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>>
>> <#m_343737380659311701_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211102/19922892/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról