[Grem] Ferenc József
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2021. Nov. 2., K, 23:00:24 CET
Találós kérdés:
Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a másik nagynak hitte magát..
Üdv
L.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
>
>
>
>
> Kedves Lista !
> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
>
> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
> varkocsuk van .
> Üdv. Egon
>
> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
> Egon írta:
>
>
>
> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem
> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
> területéről had kiegészített ).
> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
> toboroztak ,soroztak huszárt nem .
>
> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban
> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár
> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak festettek .
>
> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a
> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a
> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal
> együtt )
>
> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
> Baják írta:
>
>
>
> Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én
> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is
> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
> feletti császári katonatiszt. Amikor az elmaradó előléptetése
> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így váltani.
> Üdv
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
>
>
>
> Kedves Laci !
> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma
> , még jó ,hogy bele kezdtem .
>
>
>
> Idézet :
>
> HAJDÚ TIBOR
>
> A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés
> előtt és után 1986.
>
>
>
>
> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom
> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>
>
>
> ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a
> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>
>
>
> Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia vagy
> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
> majd 67 után visszament 16 % fölé .
> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>
> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a
> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás
> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>
> De a legtöbb történelmi ezred megmaradt a gyalogság
> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld egyenruhában
> ).
> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
> cseh akár szlovén szerb stb . származású tisztekkel és
> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen ajkú
> századokhoz .
> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
> nagyon is .
> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
> huszár ezred szín magyar volt :
>
> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István és Batthyány
> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>
>
> Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os
> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de
> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
> identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek
> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
> Üdv
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
>
> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>
> Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci
> múzeumából:egy fotó a
> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A
> tisztek magyaros
> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy
> porosz tiszt
> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette .
>
> Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte
> a 35 %-t a Habsburg
> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
> magyar alakulat játék
> film is készült erről .
>
> E.
>
>
>
> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
> >
> > Persze csak akkor ha mind ketten jól
> számoltunk !
> >
> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
> hadúri felelőssége "
> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
> példányt )
> >
> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
> elképesztő összeget költhetnek a
> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
> leszámítva, minden évben
> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
> történelem iránt érdeklődők
> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
> játék már nem is
> > háborúról hanem a népek közötti barátságról
> szól . .A replika Lorenz
> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
> Dreyse replika viszont
> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
> nagyon lehet
> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
> megegyezik az igazival
> > így a bemutatott videó autentikus .
> >
> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
> teremtett de nem
> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
> ,hogy a solferinoi csata
> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
> )hadvezetés kialakította a
> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
> roham harcászatot "Ami
> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
> katonák nem pazarolták
> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
> legfelsőbb hadúri
> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
> felfogni ésszel ,hogy
> > a Dreysével szemben a katonákat fogják
> elpazarolni méghozzá elképesztő
> > mértékben .
> >
> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
> elöltöltővel győzött" a
> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
> elleni(Schleswig-Holstein
> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
> háborúban a Habsburg
> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
> zászlóaljak és huszár osztályok
> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
> elöltöltővel harcoltak .Itt a
> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
> a Dreyse ráadásul
> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
> megvételre a puskát és
> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
> vizsgáló bizottság
> > hivatalos véleménye a puskával csak
> elpazarolják a katonák a töltény
> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
> ballisztikája rosszabb a
> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
> ) meg hát most
> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
> (1854 és 1859 között ).
> >
> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
> szintén a teljes tüzérségét
> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
> ballisztikusan jobb
> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
> ágyúkra .Így tehát új
> > puska nem igen jöhetett szóba.
> >
> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
> rugalmasságról tett
> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
> német egyesítés
> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
> látott emberveszteséggel
> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
> német államokkal )szemben
> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
> államok katonai vezetői
> > sem látták át .Ferenc József még akkor is
> elöltöltő puskákkal
> > vadászott amikor már mindenki áttért a
> hátultöltőre igaz több vadőr és
> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
> >
> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
> Józsefet kössön békét a
> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
> viszont parancsot adott a
> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
> Benedek elolvasás után
> > égesse el a parancsot .
> >
> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
> tüzérség és a Lorenz puskás
> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
> és csak akkor megy
> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
> mint ötven méterre
> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
> lett volna megritkítani
> > a poroszokat de a magas állású részben
> arisztokrata seregtest
> > parancsnokok nem tartották be az utasításait
> túl hamar vezényeltek
> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
> kiképzéssel rendelkeztek .
> >
> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
> hogy az
> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
> igen de a lő-kiképzésre
> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
> volt képes egy hozzá értő
> > parancsnoki kart létrehozni .
> >
> > Így már sokat elmondtam Ferenc József
> legfelsőbb hadúri felelősségéről
> > , még talán jön egy kis Solferino .
> >
> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
> honvédség is beszerzett
> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
> .(ami persze nem
> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
> >
> > Üdv. Egon
> >
> >
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
> átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
>
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról