[Grem] Ferenc József
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Nov. 3., Sze, 08:37:12 CET
Kedves Levente !
Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .
Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár ezred
,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál marad
.Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és tüzérségi
tábornok is ő a táborszernagy ).
A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki valóban
huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig Friedrich
August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett ,nem
származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon jó
szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi
rangra August Mackensent .
De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka volt
Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a
gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak jelentős
része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .
Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona
volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen
lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).
Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges
páncélos seregtest parancsnok .
Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg
lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem dragonyos
,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól ,hogy egyes
hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel vetették be az
első nagy háborúba de azt számon tartották melyik ezred eredetileg mi
volt ).
Üdv. Egon
2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> Találós kérdés:
>
> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a másik nagynak hitte magát..
> Üdv
> L.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>
>>
>>
>>
>> Kedves Lista !
>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
>>
>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
>> varkocsuk van .
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
>> Egon írta:
>>
>>
>>
>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem
>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
>> területéről had kiegészített ).
>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .
>>
>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban
>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár
>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak festettek .
>>
>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a
>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a
>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal
>> együtt )
>>
>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
>> Baják írta:
>>
>>
>>
>> Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én
>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is
>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
>> feletti császári katonatiszt. Amikor az elmaradó előléptetése
>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így váltani.
>> Üdv
>>
>>
>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
>>
>>
>>
>> Kedves Laci !
>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma
>> , még jó ,hogy bele kezdtem .
>>
>>
>>
>> Idézet :
>>
>> HAJDÚ TIBOR
>>
>> A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés
>> előtt és után 1986.
>>
>>
>>
>>
>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom
>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
>> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>>
>>
>>
>> ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a
>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>>
>>
>>
>> Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia vagy
>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
>> majd 67 után visszament 16 % fölé .
>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>>
>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a
>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás
>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>>
>> De a legtöbb történelmi ezred megmaradt a gyalogság
>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld egyenruhában
>> ).
>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
>> cseh akár szlovén szerb stb . származású tisztekkel és
>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen ajkú
>> századokhoz .
>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
>> nagyon is .
>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
>> huszár ezred szín magyar volt :
>>
>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István és Batthyány
>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>>
>> Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os
>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de
>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
>> identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek
>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
>> Üdv
>>
>>
>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
>>
>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>
>> Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci
>> múzeumából:egy fotó a
>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A
>> tisztek magyaros
>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy
>> porosz tiszt
>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette .
>>
>> Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte
>> a 35 %-t a Habsburg
>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
>> magyar alakulat játék
>> film is készült erről .
>>
>> E.
>>
>>
>>
>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>> >
>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól
>> számoltunk !
>> >
>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
>> hadúri felelőssége "
>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
>> példányt )
>> >
>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
>> elképesztő összeget költhetnek a
>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
>> leszámítva, minden évben
>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
>> történelem iránt érdeklődők
>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
>> játék már nem is
>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról
>> szól . .A replika Lorenz
>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
>> Dreyse replika viszont
>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
>> nagyon lehet
>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
>> megegyezik az igazival
>> > így a bemutatott videó autentikus .
>> >
>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
>> teremtett de nem
>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
>> ,hogy a solferinoi csata
>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
>> )hadvezetés kialakította a
>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
>> roham harcászatot "Ami
>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
>> katonák nem pazarolták
>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
>> legfelsőbb hadúri
>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
>> felfogni ésszel ,hogy
>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják
>> elpazarolni méghozzá elképesztő
>> > mértékben .
>> >
>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
>> elöltöltővel győzött" a
>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>> elleni(Schleswig-Holstein
>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
>> háborúban a Habsburg
>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
>> zászlóaljak és huszár osztályok
>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
>> elöltöltővel harcoltak .Itt a
>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
>> a Dreyse ráadásul
>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
>> megvételre a puskát és
>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
>> vizsgáló bizottság
>> > hivatalos véleménye a puskával csak
>> elpazarolják a katonák a töltény
>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
>> ballisztikája rosszabb a
>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
>> ) meg hát most
>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
>> (1854 és 1859 között ).
>> >
>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
>> szintén a teljes tüzérségét
>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>> ballisztikusan jobb
>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
>> ágyúkra .Így tehát új
>> > puska nem igen jöhetett szóba.
>> >
>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
>> rugalmasságról tett
>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
>> német egyesítés
>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
>> látott emberveszteséggel
>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
>> német államokkal )szemben
>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
>> államok katonai vezetői
>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is
>> elöltöltő puskákkal
>> > vadászott amikor már mindenki áttért a
>> hátultöltőre igaz több vadőr és
>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>> >
>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
>> Józsefet kössön békét a
>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
>> viszont parancsot adott a
>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
>> Benedek elolvasás után
>> > égesse el a parancsot .
>> >
>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
>> tüzérség és a Lorenz puskás
>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
>> és csak akkor megy
>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
>> mint ötven méterre
>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
>> lett volna megritkítani
>> > a poroszokat de a magas állású részben
>> arisztokrata seregtest
>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait
>> túl hamar vezényeltek
>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
>> kiképzéssel rendelkeztek .
>> >
>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
>> hogy az
>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
>> igen de a lő-kiképzésre
>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
>> volt képes egy hozzá értő
>> > parancsnoki kart létrehozni .
>> >
>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József
>> legfelsőbb hadúri felelősségéről
>> > , még talán jön egy kis Solferino .
>> >
>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
>> honvédség is beszerzett
>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
>> .(ami persze nem
>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>> >
>> > Üdv. Egon
>> >
>> >
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>> átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
További információk a(z) Grem levelezőlistáról