[Grem] Ferenc József
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Nov. 3., Sze, 09:11:00 CET
Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században már
nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki rendfokozatig
valaki a lovasságnál szolgáljon .
https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg
A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR
ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági
tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi
látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár
ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :
Üdv. Egon
2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> Kedves Levente !
>
> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .
>
> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár
> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál
> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és
> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).
>
> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki
> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig
> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett
> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon
> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi
> rangra August Mackensent .
>
> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka
> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a
> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak jelentős
> része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .
>
> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona
> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen
> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).
>
> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges
> páncélos seregtest parancsnok .
>
> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg
> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem
> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól
> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel
> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik ezred
> eredetileg mi volt ).
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>> Találós kérdés:
>>
>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a
>> másik nagynak hitte magát..
>> Üdv
>> L.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>> Kedves Lista !
>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
>>> varkocsuk van .
>>> Üdv. Egon
>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
>>> Egon írta:
>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és
>>> Királyi haderőben nem
>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
>>> területéről had kiegészített ).
>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .
>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban
>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár
>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak
>>> festettek .
>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár
>>> harcmodor és a
>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk
>>> idején a
>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal
>>> együtt )
>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
>>> Baják írta:
>>> Kedves Egon! Semmit nem kell
>>> bizonygatnod. Én
>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.
>>> Széchenyinél is
>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az
>>> elmaradó előléptetése
>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így
>>> váltani.
>>> Üdv
>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
>>> Kedves Laci !
>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen
>>> téma
>>> , még jó ,hogy bele kezdtem .
>>> Idézet :
>>> HAJDÚ TIBOR
>>> A magyar tisztikar helyzete .összetétele
>>> a kiegyezés
>>> előtt és után 1986.
>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
>>> (Számításom
>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>>> ". 1866-ban
>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a
>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>>> Az igaz
>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia
>>> vagy
>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
>>> majd 67 után visszament 16 % fölé .
>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848
>>> nem is állt be a
>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás
>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>>> De a legtöbb történelmi ezred megmaradt
>>> a gyalogság
>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
>>> egyenruhában
>>> ).
>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású tisztekkel és
>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen ajkú
>>> századokhoz .
>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
>>> nagyon is .
>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
>>> huszár ezred szín magyar volt :
>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István és
>>> Batthyány
>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
>>> Üdv. Egon
>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves lista! A magyar
>>> csapatok 35 %-os
>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de
>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
>>> identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek
>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
>>> Üdv
>>> Reinisch Egon
>>> reinisch at t-online.hu>
>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>> Még egy adalék az 1866-s
>>> háborúhoz Baják Laci
>>> múzeumából:egy fotó a
>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A
>>> tisztek magyaros
>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg
>>> egy
>>> porosz tiszt
>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz
>>> Epaulette .
>>> Az 1866-s háborúban a magyar
>>> csapatok aránya elérte
>>> a 35 %-t a Habsburg
>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
>>> magyar alakulat játék
>>> film is készült erről .
>>> E.
>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>>> >
>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól
>>> számoltunk !
>>> >
>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
>>> hadúri felelőssége "
>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
>>> példányt )
>>> >
>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
>>> elképesztő összeget költhetnek a
>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
>>> leszámítva, minden évben
>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
>>> történelem iránt érdeklődők
>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
>>> játék már nem is
>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról
>>> szól . .A replika Lorenz
>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
>>> Dreyse replika viszont
>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
>>> nagyon lehet
>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
>>> megegyezik az igazival
>>> > így a bemutatott videó autentikus .
>>> >
>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
>>> teremtett de nem
>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
>>> ,hogy a solferinoi csata
>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
>>> )hadvezetés kialakította a
>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
>>> roham harcászatot "Ami
>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
>>> katonák nem pazarolták
>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
>>> legfelsőbb hadúri
>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
>>> felfogni ésszel ,hogy
>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják
>>> elpazarolni méghozzá elképesztő
>>> > mértékben .
>>> >
>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
>>> elöltöltővel győzött" a
>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>>> elleni(Schleswig-Holstein
>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
>>> háborúban a Habsburg
>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
>>> zászlóaljak és huszár osztályok
>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a
>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
>>> a Dreyse ráadásul
>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
>>> megvételre a puskát és
>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
>>> vizsgáló bizottság
>>> > hivatalos véleménye a puskával csak
>>> elpazarolják a katonák a töltény
>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
>>> ballisztikája rosszabb a
>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
>>> ) meg hát most
>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
>>> (1854 és 1859 között ).
>>> >
>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
>>> szintén a teljes tüzérségét
>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>>> ballisztikusan jobb
>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
>>> ágyúkra .Így tehát új
>>> > puska nem igen jöhetett szóba.
>>> >
>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
>>> rugalmasságról tett
>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
>>> német egyesítés
>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
>>> látott emberveszteséggel
>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
>>> német államokkal )szemben
>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
>>> államok katonai vezetői
>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is
>>> elöltöltő puskákkal
>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a
>>> hátultöltőre igaz több vadőr és
>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>>> >
>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
>>> Józsefet kössön békét a
>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
>>> viszont parancsot adott a
>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
>>> Benedek elolvasás után
>>> > égesse el a parancsot .
>>> >
>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
>>> tüzérség és a Lorenz puskás
>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
>>> és csak akkor megy
>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
>>> mint ötven méterre
>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
>>> lett volna megritkítani
>>> > a poroszokat de a magas állású részben
>>> arisztokrata seregtest
>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait
>>> túl hamar vezényeltek
>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
>>> kiképzéssel rendelkeztek .
>>> >
>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
>>> hogy az
>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
>>> igen de a lő-kiképzésre
>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
>>> volt képes egy hozzá értő
>>> > parancsnoki kart létrehozni .
>>> >
>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József
>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről
>>> > , még talán jön egy kis Solferino .
>>> >
>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
>>> honvédség is beszerzett
>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
>>> .(ami persze nem
>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>>> >
>>> > Üdv. Egon
>>> >
>>> >
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>>> átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
További információk a(z) Grem levelezőlistáról