[Grem] Ferenc József
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Nov. 3., Sze, 10:28:44 CET
Kedves Lista !
https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg
Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát
hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot
kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két
,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a
nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.
Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt
hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött
öszvért ha jól emlékszem .
Üdv. Egon
2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században
> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki
> rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .
>
> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg
>
> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR
> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági
> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi
> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár
> ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>> Kedves Levente !
>>
>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .
>>
>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár
>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál
>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és
>> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).
>>
>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki
>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig
>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett
>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon
>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi
>> rangra August Mackensent .
>>
>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka
>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a
>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak
>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .
>>
>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona
>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen
>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).
>>
>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges
>> páncélos seregtest parancsnok .
>>
>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg
>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem
>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól
>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel
>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik
>> ezred eredetileg mi volt ).
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>> Találós kérdés:
>>>
>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a
>>> másik nagynak hitte magát..
>>> Üdv
>>> L.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>>> Kedves Lista !
>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
>>>>
>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
>>>> varkocsuk van .
>>>> Üdv. Egon
>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
>>>> Egon írta:
>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és
>>>> Királyi haderőben nem
>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
>>>> területéről had kiegészített ).
>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .
>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100
>>>> %-ban
>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar
>>>> huszár
>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak
>>>> festettek .
>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár
>>>> harcmodor és a
>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk
>>>> idején a
>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal
>>>> együtt )
>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
>>>> Baják írta:
>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell
>>>> bizonygatnod. Én
>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.
>>>> Széchenyinél is
>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az
>>>> elmaradó előléptetése
>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így
>>>> váltani.
>>>> Üdv
>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
>>>> Kedves Laci !
>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen
>>>> téma
>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem .
>>>> Idézet :
>>>> HAJDÚ TIBOR
>>>> A magyar tisztikar helyzete
>>>> .összetétele a kiegyezés
>>>> előtt és után 1986.
>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
>>>> (Számításom
>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>>>> ". 1866-ban
>>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább
>>>> 85%-a
>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>>>> Az igaz
>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia
>>>> vagy
>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé .
>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848
>>>> nem is állt be a
>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való
>>>> szembefordulás
>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>>>> De a legtöbb történelmi ezred
>>>> megmaradt a gyalogság
>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
>>>> egyenruhában
>>>> ).
>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású
>>>> tisztekkel és
>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen
>>>> ajkú
>>>> századokhoz .
>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
>>>> nagyon is .
>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
>>>> huszár ezred szín magyar volt :
>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István
>>>> és Batthyány
>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
>>>> Üdv. Egon
>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves lista! A magyar
>>>> csapatok 35 %-os
>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem
>>>> utána, de
>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
>>>> identitással nem rendelkező, több generációs
>>>> nemzetek
>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
>>>> Üdv
>>>> Reinisch Egon
>>>> reinisch at t-online.hu>
>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>>> Még egy adalék az 1866-s
>>>> háborúhoz Baják Laci
>>>> múzeumából:egy fotó a
>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió
>>>> tisztjeiről .A
>>>> tisztek magyaros
>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon
>>>> vélhetőleg egy
>>>> porosz tiszt
>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz
>>>> Epaulette .
>>>> Az 1866-s háborúban a
>>>> magyar csapatok aránya elérte
>>>> a 35 %-t a Habsburg
>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
>>>> magyar alakulat játék
>>>> film is készült erről .
>>>> E.
>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>>>> >
>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól
>>>> számoltunk !
>>>> >
>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
>>>> hadúri felelőssége "
>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
>>>> példányt )
>>>> >
>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
>>>> elképesztő összeget költhetnek a
>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
>>>> leszámítva, minden évben
>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
>>>> történelem iránt érdeklődők
>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
>>>> játék már nem is
>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról
>>>> szól . .A replika Lorenz
>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
>>>> Dreyse replika viszont
>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
>>>> nagyon lehet
>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
>>>> megegyezik az igazival
>>>> > így a bemutatott videó autentikus .
>>>> >
>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
>>>> teremtett de nem
>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
>>>> ,hogy a solferinoi csata
>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
>>>> )hadvezetés kialakította a
>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
>>>> roham harcászatot "Ami
>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
>>>> katonák nem pazarolták
>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
>>>> legfelsőbb hadúri
>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
>>>> felfogni ésszel ,hogy
>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják
>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő
>>>> > mértékben .
>>>> >
>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
>>>> elöltöltővel győzött" a
>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>>>> elleni(Schleswig-Holstein
>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
>>>> háborúban a Habsburg
>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
>>>> zászlóaljak és huszár osztályok
>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a
>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
>>>> a Dreyse ráadásul
>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
>>>> megvételre a puskát és
>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
>>>> vizsgáló bizottság
>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak
>>>> elpazarolják a katonák a töltény
>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
>>>> ballisztikája rosszabb a
>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
>>>> ) meg hát most
>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
>>>> (1854 és 1859 között ).
>>>> >
>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
>>>> szintén a teljes tüzérségét
>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>>>> ballisztikusan jobb
>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
>>>> ágyúkra .Így tehát új
>>>> > puska nem igen jöhetett szóba.
>>>> >
>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
>>>> rugalmasságról tett
>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
>>>> német egyesítés
>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
>>>> látott emberveszteséggel
>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
>>>> német államokkal )szemben
>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
>>>> államok katonai vezetői
>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is
>>>> elöltöltő puskákkal
>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a
>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és
>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>>>> >
>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
>>>> Józsefet kössön békét a
>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
>>>> viszont parancsot adott a
>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
>>>> Benedek elolvasás után
>>>> > égesse el a parancsot .
>>>> >
>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
>>>> tüzérség és a Lorenz puskás
>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
>>>> és csak akkor megy
>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
>>>> mint ötven méterre
>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
>>>> lett volna megritkítani
>>>> > a poroszokat de a magas állású részben
>>>> arisztokrata seregtest
>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait
>>>> túl hamar vezényeltek
>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
>>>> kiképzéssel rendelkeztek .
>>>> >
>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
>>>> hogy az
>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
>>>> igen de a lő-kiképzésre
>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
>>>> volt képes egy hozzá értő
>>>> > parancsnoki kart létrehozni .
>>>> >
>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József
>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről
>>>> > , még talán jön egy kis Solferino .
>>>> >
>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
>>>> honvédség is beszerzett
>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
>>>> .(ami persze nem
>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>>>> >
>>>> > Üdv. Egon
>>>> >
>>>> >
>>>> --
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>>>> átvizsgálta.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
További információk a(z) Grem levelezőlistáról