[Grem] Ferenc József legfelsőbb hadúri és hadvezéri felelőssége

2021. Nov. 2., K, 20:25:22 CET

A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem volt nem 
magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság területéről had 
kiegészített  ).

Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy 
könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket toboroztak 
,soroztak huszárt nem .

A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban utánozták a 
Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár ruhán kívül  magyar 
szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül előtt a kötelező magyar 
varkocsot is kellett növeszteniük és bajuszuknak is kellett lenniük 
akinek nem volt annak festettek .

Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a huszár 
egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a második 
jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A francia Bercsényi 
és Esterházy huszár ezred ma is létezik .

De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt (Termesztésen a 
Magyar Királyságban élő   idegen  ajkúakkal együtt )

2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én csak jeleztem, hogy a 
> tényleges magyar etnikai részvétel a neoabszolutizmuskori császári 
> hadseregben nem biztos, hogy elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi 
> alakulatokban is sok idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár 
> alakulatok pedig egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar 
> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A 
> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel 1867 előtt 
> csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, hogy ezek közül ki 
> volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is csak kevésen múlt, hogy 
> nem lett belőle egy nemzetek feletti császári katonatiszt.  Amikor az 
> elmaradó előléptetése miatt kilépett a hadseregből szinte újra 
> kellett tanulnia a magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott 
> így váltani. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., 
> K, 19:33):
>
>       Kedves Laci !
>
>     Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a
>     neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó
>     ,hogy bele kezdtem .
>
>
>     Idézet :
>
>         HAJDÚ TIBOR
>
>     A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és után
>     1986.
>
>
>
>     " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy
>     10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami nem
>     csekélység, ha figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a
>     magyar honvédséget, saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
>     (Számításom eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
>     mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a tiszti
>     iskolák kimutatásainak.)"
>
>
>     ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6%
>     magyar, tehát a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez.
>     Sőt a huszároknál (az említett ezred-alapítások következtében)
>     33%-ra nőtt a magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>     csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A 34 aktív és
>     nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a nemes, kereken fele
>     arisztokrata. A magyar ezredesek között hasonló a nemesek
>     aránya.12 Jelentős részük „katona-nemes" tehát bizonyos rang
>     elérése vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>     kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú tisztek
>     nemesítését írott és íratlan szabályok rendezték. 30 évi
>     kifogástalan csapatszolgálat után lehetett kérni a feljebbvalók
>     támogatásával, elvileg csak annak, akinek alkalma volt „kezében
>     karddal, az ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>
>
>     Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a neoabszolutizmus
>     korában mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd
>     idejében .Mária Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt
>     .1849 előtt a magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az
>     idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra majd 67 után
>     visszament 16 % fölé .
>
>     Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>
>     Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a honvédségbe
>     vagy az uralkodó házzal való szembefordulás különböző fázisaiban 
>     kilépett de pl akik Radetzkynél szolgáltak azok haza sem tudtak
>     jönni és semmiben sem kompromittálódtak így nyugodtan tovább
>     szolgáltak .
>
>     De a legtöbb történelmi ezred megmaradt  a gyalogság magyar
>     nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar
>     egyenruhát hordtak egy időben piros fehér és zöld csákóban még
>     magyar önkéntes huszár osztály is volt pl Aradi önkéntes
>     huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
>     egyenruhában ).
>
>     Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár
>     szlovén szerb stb . származású tisztekkel  és a magyar tiszteket
>     is gyakran áthelyezették idegen ajkú századokhoz .
>
>     A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt
>     látták őket jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat
>     Gratzban vagy Bécsben töltötték .De a magyar tisztek többsége
>     magyarok maradt.A tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük
>     és jó sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában nagyon is .
>
>     Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem
>     magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín
>     magyar volt :
>
>     Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  és Batthyány Lajos is
>     Császári,Királyi tisztként kezdte .
>
>     Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>     2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>     Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám,
>>     azonban ha figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb
>>     a fele nem magyar etnikumú volt, úgy ez az az arány is
>>     finomításra szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>>     alakulat" közé szerintem nem lehet  egyenlőségjelet tenni.
>>     Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a nemzetiségi
>>     arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi sorozású katonai
>>     alakulatok kb. fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána,
>>     de úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége sem
>>     tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül magyarnak (az
>>     esetleg magyar származású), de nemzeti identitással nem
>>     rendelkező, több generációs nemzetek feletti (birodalmi)
>>     katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv
>>
>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021.
>>     nov. 2., K, 12:16):
>>
>>         https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>
>>         Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy
>>         fotó a
>>         porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek
>>         magyaros
>>         zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz
>>         tiszt
>>         kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette .
>>
>>         Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t 
>>         a Habsburg
>>         haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar
>>         alakulat játék
>>         film is készült erről .
>>
>>         E.
>>
>>
>>
>>         > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>>         >
>>         > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk !
>>         >
>>         > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri
>>         felelőssége "
>>         > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt )
>>         >
>>         > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget
>>         költhetnek a
>>         > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden
>>         évben
>>         > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt
>>         érdeklődők
>>         > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is
>>         > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A
>>         replika Lorenz
>>         > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a Dreyse 
>>         replika viszont
>>         > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet
>>         > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az
>>         igazival
>>         > így a bemutatott videó autentikus .
>>         >
>>         > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem
>>         > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a
>>         solferinoi csata
>>         > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés
>>         kialakította a
>>         > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony roham
>>         harcászatot "Ami
>>         > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem
>>         pazarolták
>>         > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri
>>         > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni
>>         ésszel ,hogy
>>         > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá
>>         elképesztő
>>         > mértékben .
>>         >
>>         > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött"  a
>>         > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>>         elleni(Schleswig-Holstein
>>         > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a
>>         Habsburg
>>         > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és
>>         huszár osztályok
>>         > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel
>>         harcoltak .Itt a
>>         > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse
>>         ráadásul
>>         > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a
>>         puskát  és
>>         > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság
>>         > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák
>>         a töltény
>>         > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a
>>         > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most
>>         > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és
>>         1859 között ).
>>         >
>>         > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes
>>         tüzérségét
>>         > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>>         ballisztikusan jobb
>>         > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így
>>         tehát új
>>         > puska nem igen jöhetett szóba.
>>         >
>>         > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról
>>         tett
>>         > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés
>>         > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott
>>         emberveszteséggel
>>         > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német
>>         államokkal  )szemben
>>         > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok
>>         katonai vezetői
>>         > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal
>>         > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz
>>         több vadőr és
>>         > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>>         >
>>         > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet
>>         kössön békét a
>>         > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont
>>         parancsot adott a
>>         > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette Benedek
>>         elolvasás után
>>         > égesse el a parancsot .
>>         >
>>         > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a
>>         Lorenz puskás
>>         > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak
>>         akkor megy
>>         > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven
>>         méterre
>>         > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna
>>         megritkítani
>>         > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest
>>         > parancsnokok nem tartották be az utasításait  túl hamar
>>         vezényeltek
>>         > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel
>>         rendelkeztek .
>>         >
>>         > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az
>>         > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a
>>         lő-kiképzésre
>>         > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy
>>         hozzá értő
>>         > parancsnoki kart létrehozni .
>>         >
>>         > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri
>>         felelősségéről
>>         > , még talán jön egy kis Solferino .
>>         >
>>         > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s honvédség is
>>         beszerzett
>>         > egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét .(ami
>>         persze nem
>>         > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>>         >
>>         > Üdv. Egon
>>         >
>>         >
>>
>>         -- 
>>         Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>         https://www.avast.com/antivirus
>>
>>         _______________________________________________
>>         Grem mailing list
>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>     	Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
>     <#m_343737380659311701_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211102/bbb20160/attachment.html>