[Grem] Ferenc József legfelsőbb hadúri és hadvezéri felelőssége

2021. Nov. 2., K, 20:04:25 CET

Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én csak jeleztem, hogy a
tényleges magyar etnikai részvétel a neoabszolutizmuskori császári
hadseregben nem biztos, hogy elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi
alakulatokban is sok idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok
pedig egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel 1867 előtt csak
6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, hogy ezek közül ki volt valóban
magyar érzésű. Széchenyinél is csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy
nemzetek feletti császári katonatiszt.  Amikor az elmaradó előléptetése
miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a magyar nyelvet.
Ahogy írod is nem mindenki tudott így váltani. Üdv

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K,
19:33):

>   Kedves Laci !
>
> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a neoabszolutizmus
> hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó ,hogy bele kezdtem .
>
>
> Idézet :
>
>     HAJDÚ TIBOR
>
> A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és után 1986.
>
>
>
> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy 10%- ról
> az 1867—1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha
> figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, saját,
> itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom eredménye némileg eltér a
> katonai sematizmusok alapján mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül
> megfelel a tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>
>
> ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6% magyar, tehát
> a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a magyar tisztek
> aránya, de ezt ellensúlyozta számuk csökkenése (3%-ig) a dragonyos és
> vértes ezredeknél. A 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább
> 85%-a nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek között hasonló a
> nemesek aránya.12 Jelentős részük „katona-nemes" tehát bizonyos rang
> elérése vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú tisztek nemesítését
> írott és íratlan szabályok rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat
> után lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg csak annak,
> akinek alkalma volt „kezében karddal, az ellenség előtt" bizonyítania
> vitézségét. "
>
>
> Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a neoabszolutizmus korában
> mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária
> Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a magyar tisztek
> aránya 15 % fölött volt  és mint az idézetben látod 1849 -1867 között
> lecsökkent 10 % -ra majd 67 után visszament 16 % fölé .
>
> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>
> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a  honvédségbe vagy
> az uralkodó házzal való szembefordulás különböző fázisaiban  kilépett de pl
> akik Radetzkynél szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>
> De a legtöbb történelmi ezred megmaradt  a gyalogság magyar nadrágot
> hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar egyenruhát hordtak
> egy időben piros fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár osztály
> is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár
> csákóban piros és zöld egyenruhában ).
>
> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár szlovén
> szerb stb . származású tisztekkel  és a magyar tiszteket is gyakran
> áthelyezették idegen ajkú századokhoz .
>
> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt látták őket
> jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben
> töltötték .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A tiszteknek
> egyszerűen nem volt más képzettségük és jó sokan maradtak .A legénység
> persze szökött Itáliában nagyon is .
>
> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem magyar ajkú
> szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín magyar volt :
>
> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  és Batthyány Lajos is
> Császári,Királyi tisztként kezdte .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám, azonban ha
> figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra szorul. A "magyarországi
> alakulat" és a "magyar alakulat" közé szerintem nem lehet  egyenlőségjelet
> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a nemzetiségi
> arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok
> kb. fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de úgy sejtem, hogy
> a magyarországi tisztikar többsége sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető
> feltétlenül magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
> identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek feletti (birodalmi)
> katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K,
> 12:16):
>
>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>
>> Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy fotó a
>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek magyaros
>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz tiszt
>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette .
>>
>> Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t  a Habsburg
>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar alakulat játék
>> film is készült erről .
>>
>> E.
>>
>>
>>
>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>> >
>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk  !
>> >
>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége "
>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt )
>> >
>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget költhetnek a
>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden évben
>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt érdeklődők
>> > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is
>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A replika Lorenz
>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a Dreyse  replika viszont
>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet
>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az igazival
>> > így a bemutatott videó autentikus .
>> >
>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem
>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a solferinoi csata
>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés kialakította a
>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony roham harcászatot "Ami
>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem pazarolták
>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri
>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni ésszel ,hogy
>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá elképesztő
>> > mértékben .
>> >
>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött"  a
>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia elleni(Schleswig-Holstein
>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a Habsburg
>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és huszár osztályok
>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel harcoltak .Itt a
>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse ráadásul
>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a puskát  és
>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság
>> > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák a töltény
>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a
>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most
>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és 1859 között ).
>> >
>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes tüzérségét
>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres ballisztikusan jobb
>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így tehát új
>> > puska nem igen jöhetett szóba.
>> >
>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról tett
>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés
>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott emberveszteséggel
>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német államokkal  )szemben
>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok katonai vezetői
>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal
>> > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz több vadőr és
>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>> >
>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet kössön békét a
>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont parancsot adott a
>> > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette Benedek elolvasás után
>> > égesse el a parancsot .
>> >
>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a Lorenz puskás
>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak akkor megy
>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven méterre
>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna megritkítani
>> > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest
>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait  túl hamar vezényeltek
>> > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel rendelkeztek .
>> >
>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az
>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a lő-kiképzésre
>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy hozzá értő
>> > parancsnoki kart létrehozni .
>> >
>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri felelősségéről
>> > , még talán jön egy kis Solferino .
>> >
>> > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s honvédség is beszerzett
>> > egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét .(ami persze nem
>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>> >
>> > Üdv. Egon
>> >
>> >
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_343737380659311701_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211102/d6537254/attachment.html>