[Grem] Ferenc József legfelsőbb hadúri és hadvezéri felelőssége

2021. Nov. 2., K, 19:33:32 CET

   Kedves Laci !

Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a 
neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó ,hogy 
bele kezdtem .

Idézet :

     HAJDÚ TIBOR

A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és után 1986.

" A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy 10%- 
ról az 1867—1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami nem 
csekélység, ha figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a magyar 
honvédséget, saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom 
eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján mért nemzetiségi 
arányoktól, de körülbelül megfelel a tiszti iskolák kimutatásainak.)"

". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6% magyar, 
tehát a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez. Sőt a 
huszároknál (az említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a 
magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk csökkenése (3%-ig) a 
dragonyos és vértes ezredeknél. A 34 aktív és nyugalmazott magyar 
tábornok legalább 85%-a nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar 
ezredesek között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük 
„katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas kitüntetés (Mária 
Terézia-rend, Vaskorona-rend) kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A 
magas rangú tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok rendezték. 30 
évi kifogástalan csapatszolgálat után lehetett kérni a feljebbvalók 
támogatásával, elvileg csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, 
az ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "

Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a neoabszolutizmus 
korában mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd 
idejében .Mária Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 
előtt a magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az idézetben 
látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra majd 67 után visszament 16 % 
fölé .

Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .

Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a honvédségbe vagy 
az uralkodó házzal való szembefordulás különböző fázisaiban  kilépett de 
pl akik Radetzkynél szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben 
sem kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .

De a legtöbb történelmi ezred megmaradt  a gyalogság magyar nadrágot 
hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar egyenruhát hordtak 
egy időben piros fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár 
osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge kalapban (nem 
huszár csákóban piros és zöld egyenruhában ).

Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár 
szlovén szerb stb . származású tisztekkel  és a magyar tiszteket is 
gyakran áthelyezették idegen ajkú századokhoz .

A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt látták 
őket jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy 
Bécsben töltötték .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A 
tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó sokan maradtak .A 
legénység persze szökött Itáliában nagyon is .

Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem magyar ajkú 
szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín magyar volt :

Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  és Batthyány Lajos is 
Császári,Királyi tisztként kezdte .

Üdv. Egon

2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám, azonban 
> ha figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem 
> magyar etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra szorul. A 
> "magyarországi alakulat" és a "magyar alakulat" közé szerintem nem 
> lehet  egyenlőségjelet tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is 
> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, hogy a 
> magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. fele etnikailag nem volt 
> magyar. Nem néztem utána, de úgy sejtem, hogy a magyarországi 
> tisztikar többsége sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető 
> feltétlenül magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti 
> identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek feletti 
> (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., 
> K, 12:16):
>
>     https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>
>     Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy fotó a
>     porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek magyaros
>     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz tiszt
>     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette .
>
>     Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t a
>     Habsburg
>     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar alakulat játék
>     film is készült erről .
>
>     E.
>
>
>
>     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>     >
>     > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk  !
>     >
>     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége "
>     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt )
>     >
>     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget
>     költhetnek a
>     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden évben
>     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt
>     érdeklődők
>     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is
>     > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A replika
>     Lorenz
>     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a Dreyse replika
>     viszont
>     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet
>     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az igazival
>     > így a bemutatott videó autentikus .
>     >
>     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem
>     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a solferinoi csata
>     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés
>     kialakította a
>     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony roham
>     harcászatot "Ami
>     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem
>     pazarolták
>     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri
>     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni ésszel
>     ,hogy
>     > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá
>     elképesztő
>     > mértékben .
>     >
>     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött"  a
>     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>     elleni(Schleswig-Holstein
>     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a Habsburg
>     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és huszár
>     osztályok
>     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel harcoltak
>     .Itt a
>     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse ráadásul
>     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a
>     puskát  és
>     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság
>     > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák a
>     töltény
>     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a
>     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most
>     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és 1859
>     között ).
>     >
>     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes
>     tüzérségét
>     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres ballisztikusan jobb
>     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így tehát új
>     > puska nem igen jöhetett szóba.
>     >
>     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról tett
>     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés
>     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott
>     emberveszteséggel
>     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német államokkal 
>     )szemben
>     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok katonai
>     vezetői
>     > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal
>     > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz több
>     vadőr és
>     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>     >
>     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet kössön
>     békét a
>     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont parancsot
>     adott a
>     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette Benedek elolvasás
>     után
>     > égesse el a parancsot .
>     >
>     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a Lorenz puskás
>     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak akkor megy
>     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven méterre
>     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna
>     megritkítani
>     > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest
>     > parancsnokok nem tartották be az utasításait  túl hamar vezényeltek
>     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel rendelkeztek .
>     >
>     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az
>     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a lő-kiképzésre
>     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy
>     hozzá értő
>     > parancsnoki kart létrehozni .
>     >
>     > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri
>     felelősségéről
>     > , még talán jön egy kis Solferino .
>     >
>     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s honvédség is
>     beszerzett
>     > egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét .(ami persze nem
>     > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>     >
>     > Üdv. Egon
>     >
>     >
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211102/05fcb039/attachment.html>