<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p> Kedves Laci !</p>
<p>Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a
neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó
,hogy bele kezdtem .<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Idézet :<br>
</p>
<p> HAJDÚ TIBOR <br>
</p>
<p>A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és
után 1986.</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>" A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy
10%-
ról az 1867—1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami nem
csekélység,
ha figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a magyar
honvédséget, saját,
itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom eredménye
némileg eltér a
katonai sematizmusok alapján mért nemzetiségi arányoktól, de
körülbelül
megfelel a tiszti iskolák kimutatásainak.)"<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>".
1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6% magyar,
tehát a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez. Sőt a
huszároknál
(az említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a magyar
tisztek
aránya, de ezt ellensúlyozta számuk csökkenése (3%-ig) a dragonyos
és vértes ezredeknél. A 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok
legalább 85%-a
nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek között
hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük „katona-nemes" tehát
bizonyos rang elérése
vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
kvalifikálta a
nemesség megszerzésére. A magas rangú tisztek nemesítését írott és
íratlan
szabályok rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
lehetett kérni a
feljebbvalók támogatásával, elvileg csak annak, akinek alkalma
volt „kezében
karddal, az ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a neoabszolutizmus
korában mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd
idejében .Mária Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt
.1849 előtt a magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra majd 67 után
visszament 16 % fölé .</p>
<p>Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .<br>
</p>
<p>Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a
honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás különböző
fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél szolgáltak azok haza
sem tudtak jönni és semmiben sem kompromittálódtak így nyugodtan
tovább szolgáltak .<br>
</p>
<p>De a legtöbb történelmi ezred megmaradt a gyalogság magyar
nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar
egyenruhát hordtak egy időben piros fehér és zöld csákóban még
magyar önkéntes huszár osztály is volt pl Aradi önkéntes
huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
egyenruhában ).</p>
<p>Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár
szlovén szerb stb . származású tisztekkel és a magyar tiszteket
is gyakran áthelyezették idegen ajkú századokhoz .</p>
<p>A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt
látták őket jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat
Gratzban vagy Bécsben töltötték .De a magyar tisztek többsége
magyarok maradt.A tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük
és jó sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában nagyon
is .</p>
<p>Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem
magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín
magyar volt :<br>
</p>
<p>Ne felejtsd el Laci Széchenyi István és Batthyány Lajos is
Császári,Királyi tisztként kezdte .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyZCqs_MxpODkT9Rfne8nCcRHUBP_6dshuzfwaFY379Kw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya
impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, hogy Magyarország
lakosságának kb a fele nem magyar etnikumú volt, úgy ez az az
arány is finomításra szorul. A "magyarországi alakulat" és a
"magyar alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a
nemzetiségi arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi
sorozású katonai alakulatok kb. fele etnikailag nem volt magyar.
Nem néztem utána, de úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar
többsége sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek feletti
(birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><a
href="https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei</a><br>
<br>
Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy
fotó a <br>
porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek
magyaros <br>
zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz
tiszt <br>
kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette .<br>
<br>
Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t
a Habsburg <br>
haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar
alakulat játék <br>
film is készült erről .<br>
<br>
E.<br>
<br>
<br>
<br>
> Gratulálok kedves KEA Ön nyert !<br>
><br>
> Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk !<br>
><br>
> Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri
felelőssége " <br>
> következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt )<br>
><br>
> A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget
költhetnek a <br>
> felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva,
minden évben <br>
> eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem
iránt érdeklődők <br>
> és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már
nem is <br>
> háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A
replika Lorenz <br>
> pontosan úgy működik mint az eredeti a de a Dreyse
replika viszont <br>
> egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon
lehet <br>
> vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik
az igazival <br>
> így a bemutatott videó autentikus .<br>
><br>
> A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de
nem <br>
> reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a
solferinoi csata <br>
> miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés
kialakította a <br>
> lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony roham
harcászatot "Ami <br>
> nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem
pazarolták <br>
> el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb
hadúri <br>
> parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni
ésszel ,hogy <br>
> a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni
méghozzá elképesztő <br>
> mértékben .<br>
><br>
> Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel
győzött" a <br>
> osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
elleni(Schleswig-Holstein <br>
> hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a
Habsburg <br>
> csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és
huszár osztályok <br>
> de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel
harcoltak .Itt a <br>
> magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse
ráadásul <br>
> ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre
a puskát és <br>
> kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló
bizottság <br>
> hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a
katonák a töltény <br>
> .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb
a <br>
> lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát
most <br>
> költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és
1859 között ).<br>
><br>
> Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a
teljes tüzérségét <br>
> igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
ballisztikusan jobb <br>
> kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így
tehát új <br>
> puska nem igen jöhetett szóba.<br>
><br>
> EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
rugalmasságról tett <br>
> tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német
egyesítés <br>
> vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott
emberveszteséggel <br>
> fog járni a porosz (és a velük szövetséges német
államokkal )szemben <br>
> .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok
katonai vezetői <br>
> sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő
puskákkal <br>
> vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz
több vadőr és <br>
> inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .<br>
><br>
> Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet
kössön békét a <br>
> csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont
parancsot adott a <br>
> csata magvívására ,és még azt is hozzá tette Benedek
elolvasás után <br>
> égesse el a parancsot .<br>
><br>
> Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a
Lorenz puskás <br>
> gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak
akkor megy <br>
> szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven
méterre <br>
> vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna
megritkítani <br>
> a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata
seregtest <br>
> parancsnokok nem tartották be az utasításait túl hamar
vezényeltek <br>
> rohamot és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel
rendelkeztek .<br>
><br>
> EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az <br>
> átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a
lő-kiképzésre <br>
> már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes
egy hozzá értő <br>
> parancsnoki kart létrehozni .<br>
><br>
> Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri
felelősségéről <br>
> , még talán jön egy kis Solferino .<br>
><br>
> Érdekesség egyes források szerint az 1848-s honvédség is
beszerzett <br>
> egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét .(ami
persze nem <br>
> javította a lőszer ellátás problematikáját ).<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
><br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>