<div dir="ltr">Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek feletti császári katonatiszt. Amikor az elmaradó előléptetése miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így váltani. Üdv</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p> Kedves Laci !</p>
<p>Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a
neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó
,hogy bele kezdtem .<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Idézet :<br>
</p>
<p> HAJDÚ TIBOR <br>
</p>
<p>A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és
után 1986.</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>" A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy
10%-
ról az 1867—1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami nem
csekélység,
ha figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a magyar
honvédséget, saját,
itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom eredménye
némileg eltér a
katonai sematizmusok alapján mért nemzetiségi arányoktól, de
körülbelül
megfelel a tiszti iskolák kimutatásainak.)"<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>".
1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6% magyar,
tehát a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez. Sőt a
huszároknál
(az említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a magyar
tisztek
aránya, de ezt ellensúlyozta számuk csökkenése (3%-ig) a dragonyos
és vértes ezredeknél. A 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok
legalább 85%-a
nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek között
hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük „katona-nemes" tehát
bizonyos rang elérése
vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
kvalifikálta a
nemesség megszerzésére. A magas rangú tisztek nemesítését írott és
íratlan
szabályok rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
lehetett kérni a
feljebbvalók támogatásával, elvileg csak annak, akinek alkalma
volt „kezében
karddal, az ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a neoabszolutizmus
korában mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd
idejében .Mária Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt
.1849 előtt a magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra majd 67 után
visszament 16 % fölé .</p>
<p>Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .<br>
</p>
<p>Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a
honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás különböző
fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél szolgáltak azok haza
sem tudtak jönni és semmiben sem kompromittálódtak így nyugodtan
tovább szolgáltak .<br>
</p>
<p>De a legtöbb történelmi ezred megmaradt a gyalogság magyar
nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar
egyenruhát hordtak egy időben piros fehér és zöld csákóban még
magyar önkéntes huszár osztály is volt pl Aradi önkéntes
huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
egyenruhában ).</p>
<p>Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár
szlovén szerb stb . származású tisztekkel és a magyar tiszteket
is gyakran áthelyezették idegen ajkú századokhoz .</p>
<p>A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt
látták őket jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat
Gratzban vagy Bécsben töltötték .De a magyar tisztek többsége
magyarok maradt.A tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük
és jó sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában nagyon
is .</p>
<p>Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem
magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín
magyar volt :<br>
</p>
<p>Ne felejtsd el Laci Széchenyi István és Batthyány Lajos is
Császári,Királyi tisztként kezdte .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya
impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, hogy Magyarország
lakosságának kb a fele nem magyar etnikumú volt, úgy ez az az
arány is finomításra szorul. A "magyarországi alakulat" és a
"magyar alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a
nemzetiségi arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi
sorozású katonai alakulatok kb. fele etnikailag nem volt magyar.
Nem néztem utána, de úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar
többsége sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek feletti
(birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><a href="https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei" rel="noreferrer" target="_blank">https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei</a><br>
<br>
Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy
fotó a <br>
porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek
magyaros <br>
zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz
tiszt <br>
kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette .<br>
<br>
Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t
a Habsburg <br>
haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar
alakulat játék <br>
film is készült erről .<br>
<br>
E.<br>
<br>
<br>
<br>
> Gratulálok kedves KEA Ön nyert !<br>
><br>
> Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk !<br>
><br>
> Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri
felelőssége " <br>
> következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt )<br>
><br>
> A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget
költhetnek a <br>
> felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva,
minden évben <br>
> eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem
iránt érdeklődők <br>
> és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már
nem is <br>
> háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A
replika Lorenz <br>
> pontosan úgy működik mint az eredeti a de a Dreyse
replika viszont <br>
> egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon
lehet <br>
> vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik
az igazival <br>
> így a bemutatott videó autentikus .<br>
><br>
> A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de
nem <br>
> reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a
solferinoi csata <br>
> miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés
kialakította a <br>
> lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony roham
harcászatot "Ami <br>
> nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem
pazarolták <br>
> el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb
hadúri <br>
> parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni
ésszel ,hogy <br>
> a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni
méghozzá elképesztő <br>
> mértékben .<br>
><br>
> Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel
győzött" a <br>
> osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
elleni(Schleswig-Holstein <br>
> hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a
Habsburg <br>
> csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és
huszár osztályok <br>
> de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel
harcoltak .Itt a <br>
> magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse
ráadásul <br>
> ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre
a puskát és <br>
> kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló
bizottság <br>
> hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a
katonák a töltény <br>
> .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb
a <br>
> lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát
most <br>
> költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és
1859 között ).<br>
><br>
> Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a
teljes tüzérségét <br>
> igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
ballisztikusan jobb <br>
> kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így
tehát új <br>
> puska nem igen jöhetett szóba.<br>
><br>
> EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
rugalmasságról tett <br>
> tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német
egyesítés <br>
> vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott
emberveszteséggel <br>
> fog járni a porosz (és a velük szövetséges német
államokkal )szemben <br>
> .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok
katonai vezetői <br>
> sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő
puskákkal <br>
> vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz
több vadőr és <br>
> inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .<br>
><br>
> Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet
kössön békét a <br>
> csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont
parancsot adott a <br>
> csata magvívására ,és még azt is hozzá tette Benedek
elolvasás után <br>
> égesse el a parancsot .<br>
><br>
> Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a
Lorenz puskás <br>
> gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak
akkor megy <br>
> szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven
méterre <br>
> vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna
megritkítani <br>
> a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata
seregtest <br>
> parancsnokok nem tartották be az utasításait túl hamar
vezényeltek <br>
> rohamot és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel
rendelkeztek .<br>
><br>
> EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az <br>
> átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a
lő-kiképzésre <br>
> már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes
egy hozzá értő <br>
> parancsnoki kart létrehozni .<br>
><br>
> Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri
felelősségéről <br>
> , még talán jön egy kis Solferino .<br>
><br>
> Érdekesség egyes források szerint az 1848-s honvédség is
beszerzett <br>
> egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét .(ami
persze nem <br>
> javította a lőszer ellátás problematikáját ).<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
><br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="gmail-m_343737380659311701DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_343737380659311701_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>