[Grem] Archeogenetika és a Csoda Szarvas 2.

[Reinisch Egon]

Kedves Laci !

Pont ezt az álláspontot cáfolják a genetikai vizsgálatok .A köznépi 
sírok nem köthetők sem a hunokhoz sem az avarokhoz sem a Árpád népéhez 
mert ezek ősi európai gén  szekvenciákat tartalmaznak.

A köznépi melléklet  hiányos sírok státuszát folyamatosan változtatták 
hol a avarokhoz hol a szlávokhoz egyeseket Árpád népéhez kötötték .

Ennek azonban vége .Pontosan meghatározható a rokonsági fokuk a lovas 
népek együttesen sem teszik ki a népesség 5-10 %-t .Igaza volt Czeizel 
Endre féle vizsgálatnak is ahol az úgynevezett Pre-V faktor telítettsége 
miatt a mai magyar népet tartotta a legrégebbi európai népességnek 
köztük kiemelten a csángókat ők legalább 12 000 éve élnek azon a helyen 
ahol ma laknak .(Czeizelék még csak az élő emberek genomját tudták 
vizsgálni ,most viszont korszerű archeogentikai vizsgálatokra alkalmas 
laborral rendelkeznek Szegeden )

A mai magyar lakosság pont azt arány tartalmazza ami a honfoglalás 
korába kialakult tehát 7-10 % ázsiai gént ,érdekes módon ezeken a 
hatalmas veszteségek és a betelepülések sem változtattak .

Nincs pardon ha a köznép nem tartozik az avarokhoz akkor a magyar nyelv 
az avarok előtt érkezett a Kárpát-medencébe .

Üdv. Egon

2021.03.20. 20:05 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Gyuszi!
> Valószínűleg nem voltam elég világos. Megpróbálom röviden 
> összefoglalni az álláspontomat. A Kárpát-medence nagy részében Árpád 
> honfoglalása idején az avar birodalomból visszamaradt zömmel 
> nagyállattartó (nem kereskedő, nem földművelő) népek éltek 
> (belső-ázsiai igazi avarok, álavarok, onogur bolgárok, szlávok, déli 
> moravák, gepidák, stb) amelyek azonban egymástól elszigetelten, 
> mindenféle politikai egység és hatalom nélkül léteztek. A 
> Kárpát-medence keleti fele a 9. századra uratlan vidék lett. A 
> szomszédos hatalmak persze próbálták kihasználni a helyzetet és 
> próbáltak befolyást szerezni a térségben. A Felső-Tisza vidékére 862 
> után magyarok költöztek, a délvidékre a dunai bolgárok igyekeztek 
> beszivárogni. A Dunántúlra a keleti frankok terjesztették ki a 
> fennhatóságukat, miközben komoly harcokat folytattak a felvidék 
> nyugati felére beszivárgó morvákkal. A frank Panonniát főleg 
> megkeresztelkedett avarok, dunai szlávok és gepidák lakták. Ebben a 
> térségben Árpád honfoglaló magyarjainak behozhatatlan előnye volt. 
> Egyedül náluk volt erős központi hatalom, amely gyakorlatilag 
> ellenállás nélkül terjesztette ki a fennhatóságát a térségre. A magyar 
> politikai hatalom szervezte újra néppé az itteni elemeire hullott 
> néptöredékeket. Össszevissza áttelepítette és összekeverte őket. 
> Megszüntette a maradék etnikai tömböket is. (!!!) Ebben a nyelvileg is 
> teljesen összekevert népességben a magyar lehetett a legfontosabb 
> közvetítő nyelv.  A honfoglaló magyarok bizonyosan jelentős 
> kisebbségben voltak a Kárpát-medence összlakosságához képest, ám 
> valószínűleg relatív többségben voltak minden  egyes nyelvi csoporttal 
> szemben, különösen ha joggal feltételezzük, hogy éltek a szokásos 
> sztyeppei gyakorlattal, amely széttelepítette az uratlan hódolt 
> embercsoportokat ! A magyar lett a hatalom nyelve, amit az egymástól 
> elszigetelt kisközösségek igyekeztek elsajátítani, mivel ez volt a 
> boldogulásuk feltétele. A magyarok az alkalmazkodó helybélieket 
> integrálták, megtanították pl.a magyar harcmodorra és még a kalandozó 
> hadjárataikra is magukkal vitték.  (A magyarok török nyelvű elit 
> csoportjáról pedig tudjuk, hogy kétnyelvűek voltak, azaz a török 
> mellett beszélték a nép zömét alkotó magyarok nyelvét is.) .Ezzel 
> együtt hangsúlyozandó, hogy elsődlegesen politikai magyarosodásról (a 
> magyar fejedelem, király alattvalói lettek) van szó, amelyet a nyelvi 
> magyarosodás csak lassan és spontán módon követett. A z Árpád-kori 
> Magyarország, a magyar királyság olyan politikai alakulat volt, ahol 
> senkit sem érdekelt kinek mi az anyanyelve. A hivatalos ügyintézés, az 
> állam irányítása ugyanis latin nyelven zajlott. Úgy gondolom azonban, 
> hogy a mindennapi életben előbb-utóbb a magyar lett a közvetítő 
> nyelv.  1-2 évszázad alatt a Kárpát-medence nem magyar anyanyelvű 
> népei nyelvileg is magyarrá lettek és hamarosan már csak a hely és 
> személynevek árulkodtak az egykori különállásukról,  bár a nomád 
> avarokról még ennyi sem. Nem látok tehát alapvető problémát a nyelv 
> kérdésében. A probléma inkább abból adódik, hogy a forráshiány miatt 
> az elméletek nem igazolhatóak vagy cáfolhatóak megbízhatóan. Üdv
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> <gy.greschik at teguec.com <mailto:gy.greschik at teguec.com>> ezt írta 
> (időpont: 2021. márc. 20., Szo, 4:46):
>
>     Kedves Laci!
>
>     Ugyan a levelek már keresztezik egymást, hadd kiabáljak be még
>     egyszer a
>     pálya széléről.
>
>     1. Írod, hogy Egon téved, amikor homogén szláv nyelvű népet
>     feltételez a
>     hajdani Kárpát medencében.  Hogy Egon mit gondol, majd elmondja --
>     de ha
>     jól értettem Török Tibor határozottan tagadja, hogy a Kárpát medencét
>     szláv nyelvű nép(ek) népesítette(-ték) volna be.  Az érv, ami
>     előadásában elhangzik: ha úgy lett volna, most szláv nyelvet
>     beszélnénk.
>
>     2. Homogenitás.  Hadd tekintsem ezt a fogalmat „relatívnek” --
>     elvégre
>     vegytiszta homogenitás csak a vegyészetben van.
>     Ha jól értem, azt állítod, hogy a sztyeppékről ideérkezett törzsek
>     olyannyira homogénebbek voltak a Kárpát medence lakosságánál, hogy
>     annak
>     ellenére, hogy csak mintegy tizedakkora (vagy huszadakkora)
>     népességet
>     jelentettek, apránkánt nem a helyiekbe olvadtak be, hanem a helyiek
>     olvadtak be közéjük -- már ami a nyelvet illeti.
>     Ezzel a gondolattal kapcsolatban valami nem látszik stimmelni. 
>     Éspedig:
>     ha a Kárpát medencében a Kr.e. 4. évezred óta nagy, de legalábbis
>     évszázadokig fennálló civilizációk váltogatták egymást (ld. az
>     előadás
>     ide vágó részét), akkor ők talán kevésbé styeppei életmódot
>     folytattak,
>     mint Árpád és népe(i) akik kevésbé növényt termesztettek és
>     bányásztak
>     (és inkább portyáztak és állatot terelgettek), mint az itteniek. 
>     Tehát
>     a nagyobbrészt letelepedett ős(ebb) lakosság talán inkább volt
>     homogén,
>     mint Árpád és népei, nem jól látom?  Talán te is hangsúlyoztad
>     többször,
>     hogy az eurázsiai óriás sztyeppék népei állandóan keveredtek és
>     újra-újra szerveződtek: nagyon nem voltak homogének.  Tehát nyelvi
>     (és
>     talán etnikai) homogenitás (is) kevésbé várható el tőlük, mint a
>     Kárpát
>     medencében évezredek, de minimum évszázadok során gyökeret vert
>     gazdálkodó populáció(k) eseten.  Nem zárom ki, hogy az utóbbiak közt
>     voltak „más” nyelvek is (mondjuk dunai szlávok), de a sok évszázados
>     gazdálkodó-kereskedő együttlét azért talán mégis a homogenitás felé
>     tereli a folyamatokat, nem?  Attól függetlenül, hogy az Árpád korát
>     megelőző évtizedekben volt-e itt központosított hatalom, vagy sem (az
>     utóbbi, ha jól értettelek).  Szóval a 10-szeres (20-szoros?)
>     létszámfölény mellett még a sztyeppei (Árpád) és megtelepedett
>     (helyiek
>     zöme) életmódok különbségei is afelé hatnak, hogy ne az erősebben
>     heterogén érkező kisebbség, hanem az homogénebb helyi többség
>     olvassza
>     be a másikat, már ami a nyelvet illeti.  Ha egyáltalán voltak nyelvi
>     különbségek (miert ne lettek volna).
>
>     3. Természetesnek látom, hogy egy hajdani, írott emlékekben alig
>     rögzített nyelv megismerése (sőt, felismerése is) komoly korlátokba
>     ütközhet -- sőt annak az eldöntése sem könnyű, hogy pl. a
>     kárpát-medencei (ősi) magyar nyelv mióta van jelen errefelé, és
>     melyik
>     civilizáció-populáció hozta ide.  Török Tibor egy megjegyzés
>     erejéig ezt
>     a kérdést is említi és nyitva hagyja.
>     És akkor itt jön a csodaszarvas.  Azaz a mesemotívumok, jelképek,
>     népművészeti elemek, elemi szógyökök, dallamok, szokások világa,
>     amelyek
>     (talán akkor még) nagyobbrészt a politikától függetlenül adódtak át
>     apáról fiúra.  Jogosnak tűnik a megközelítés, hogy az akkor bejárható
>     világ (Európa, Észak-Afrika, Mezopotámia, Ázsia, India, Távol-Kelet)
>     területén még ma is itt-ott nyomokban megtalálható ősi nyelvi és
>     jelképemlékeket, szokásokat, stb. összevesse az ember, és azok
>     segítségével állítson fel hipotéziseket.
>     De persze egy (1) csodaszarvas nem csinál nyarat.  Nem csak egyes
>     kiemelt motívumokat kell nézni, hanem a mozaik sokféle darabkáját,
>     valahogy együtt.  És ha szarvas és sólyom sokfelé él is, azért az
>     ábrázolási sajátosságok száma igen nagy lehet, tehát ha a hasonlóság
>     azokra is kiterjed (nemcsak a szarvas jelenlétére), a párhuzam többet
>     nyom a latba.
>
>     Nem jól látnám?
>
>     4. És akkor itt jön Ady: „Hóditották ez országot / Derék, lelkes, úri
>     szittyák” -- szóval a XX. sz. elején az iskolákban azt tanították,
>     hogy
>     csak a vezető réteg érkezett ide a Honfoglalással, a „nép” már itt
>     volt.
>       Önmagában ez sem perdöntő, de a mozaik egyik darabkája.
>
>     Gyuszi
>
>     On 2021-03-19 13:52, László Baják wrote:
>     > Kedves Egon! Tévedés azt feltételezni, hogy a Kárpát-medencében
>     > homogén szláv népesség élt. Számos különböző nyelvű,
>     > egymástól elszigetelten létező népcsoportot kell feltételezni.
>     > Ezeket a különböző származású, nyelvű csoportokat a
>     > honfoglaló magyarok szervezték néppé, mégpedig magyar néppé.
>     > Ilyen értelemben persze a magyar nép ősei részben helybeliek
>     > voltak. A Kárpát-medencében az egyetlen politikai hatalom a
>     > frankoké volt a Dunántúl egy részén. A magyarok ezt a csekély
>     > számú frank urat viszont elzavarták. A szkíták és a hunok
>     > földje a későbbiekben számos más nép földje lett, többek
>     > között a magyaroké is. Ebből azonban nem következik, hogy a
>     > szkíták, a hunok és a magyarok azonosak.
>     >
>     >                [1]
>     >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>     <http://www.avast.com> [1]
>     >
>     > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. márc.
>     > 19., P, 7:58):
>     >
>     >>
>     >
>     https://www.google.com/search?q=j%C3%B6v%C5%91k%C3%A9p+8.&oq=&aqs=chrome.0.69i59i450l8.65351293j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
>     <https://www.google.com/search?q=j%C3%B6v%C5%91k%C3%A9p+8.&oq=&aqs=chrome.0.69i59i450l8.65351293j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8>
>     >>
>     >> A fenti linken megnézhetitek Dr. Török Tibor részletes genetikai
>     >>
>     >> elemzését is ,amelyből két következtetést lehet véleményen
>     >> szerint
>     >> levonni (ezeket a következtetéseket Dr. Török is levonta )
>     >>
>     >> 1. A Kárpát-medencében a köznépi sírokban fekvő emberi
>     >> maradványok
>     >> genomja nem köthető a beérkező lovasnépekhez tehát etnikailag
>     >> sem
>     >> hozzájuk tartoztak.Így nem köthetők sem a szarmatákhoz a
>     >> hunokhoz az
>     >> avarokhoz sem  Árpád népéhez.
>     >>
>     >> Viszont a köznép olyan számbeli fölényben volt a lovasnépekhez
>     >> képest
>     >> hogyha ők szlávok lettek volna akkor ma szlávul beszélnénk
>     >> mint ahogy
>     >> ez a mai Bulgária területén megtörtént.Tehát a magyar nyelvet
>     >> a régen
>     >> itt élő köznép hordozta.
>     >>
>     >> 2. A honfoglaló Árpád népeként azonosított sírokban fekvők
>     >> jelentős
>     >> része szkíta és hun területekhez köthető tehát gesztáink
>     >> állítása
>     >> alapvetően igaz a szkíta hun rokonsággal (valójában
>     >> azonossággal
>     >> kapcsolatban ami a honfoglaló Árpád népét illeti azzal együtt
>     >> hogy
>     >> természetesen más genetikai elem is fellelhető )
>     >>
>     >> A film címe ha a link nem működne..Jövőkép .-Dr.Török Tibor
>     >> -Milyen
>     >> kérdéseket adhat választ  az archeogenetika -
>     >>
>     >> Üdv. Egon
>     >>
>     >> --
>     >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     >> https://www.avast.com/antivirus <https://www.avast.com/antivirus>
>     >>
>     >> _______________________________________________
>     >> Grem mailing list
>     >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>     >
>     >
>     > Links:
>     > ------
>     > [1]
>     >
>     https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>     > _______________________________________________
>     > Grem mailing list
>     > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210320/646c8c8c/attachment.html>