<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Kedves Laci !</p>
    <p>Pont ezt az álláspontot cáfolják a genetikai vizsgálatok .A
      köznépi sírok nem köthetők sem a hunokhoz sem az avarokhoz sem a
      Árpád népéhez mert ezek ősi európai gén  szekvenciákat
      tartalmaznak.</p>
    <p>A köznépi melléklet  hiányos sírok státuszát folyamatosan
      változtatták hol a avarokhoz hol a szlávokhoz egyeseket Árpád
      népéhez kötötték .</p>
    <p>Ennek azonban vége .Pontosan meghatározható a rokonsági fokuk a
      lovas népek együttesen sem teszik ki a népesség 5-10 %-t .Igaza
      volt Czeizel Endre féle vizsgálatnak is ahol az úgynevezett Pre-V
      faktor telítettsége miatt a mai magyar népet tartotta a legrégebbi
      európai népességnek köztük kiemelten a csángókat ők legalább 12
      000 éve élnek azon a helyen ahol ma laknak .(Czeizelék még csak az
      élő emberek genomját tudták vizsgálni ,most viszont korszerű
      archeogentikai vizsgálatokra alkalmas laborral rendelkeznek
      Szegeden )<br>
    </p>
    <p>A mai magyar lakosság pont azt arány tartalmazza ami a
      honfoglalás korába kialakult tehát 7-10 % ázsiai gént ,érdekes
      módon ezeken a hatalmas veszteségek és a betelepülések sem
      változtattak .<br>
    </p>
    <p>Nincs pardon ha a köznép nem tartozik az avarokhoz akkor a magyar
      nyelv az avarok előtt érkezett a Kárpát-medencébe .<br>
    </p>
    <p>Üdv. Egon<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">2021.03.20. 20:05 keltezéssel, László
      Baják írta:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKzUB5_qUzCwprQLmZyeVg=3Uc2kwCbNejFMq-P-9i6AVw@mail.gmail.com">
      <div dir="ltr">Kedves Gyuszi! 
        <div>Valószínűleg nem voltam elég világos. Megpróbálom röviden
          összefoglalni az álláspontomat. A Kárpát-medence nagy részében
          Árpád honfoglalása idején az avar birodalomból visszamaradt
          zömmel nagyállattartó (nem kereskedő, nem földművelő) népek
          éltek (belső-ázsiai igazi avarok, álavarok, onogur bolgárok,
          szlávok, déli moravák, gepidák, stb) amelyek azonban egymástól
          elszigetelten, mindenféle politikai egység és hatalom nélkül
          léteztek. A Kárpát-medence keleti fele a 9. századra uratlan
          vidék lett. A szomszédos hatalmak persze próbálták kihasználni
          a helyzetet és próbáltak befolyást szerezni a térségben. A
          Felső-Tisza vidékére 862 után magyarok költöztek, a délvidékre
          a dunai bolgárok igyekeztek beszivárogni. A Dunántúlra a
          keleti frankok terjesztették ki a fennhatóságukat, miközben
          komoly harcokat folytattak a felvidék nyugati felére
          beszivárgó morvákkal. A frank Panonniát főleg
          megkeresztelkedett avarok, dunai szlávok és gepidák lakták.
          Ebben a térségben Árpád honfoglaló magyarjainak behozhatatlan
          előnye volt. Egyedül náluk volt erős központi hatalom, amely
          gyakorlatilag ellenállás nélkül terjesztette ki a
          fennhatóságát a térségre. A magyar politikai hatalom szervezte
          újra néppé az itteni elemeire hullott néptöredékeket.
          Össszevissza áttelepítette és összekeverte őket. Megszüntette
          a maradék etnikai tömböket is. (!!!) Ebben a nyelvileg is
          teljesen összekevert népességben a magyar lehetett a
          legfontosabb közvetítő nyelv.  A honfoglaló magyarok
          bizonyosan jelentős kisebbségben voltak a Kárpát-medence
          összlakosságához képest, ám valószínűleg relatív többségben
          voltak minden  egyes nyelvi csoporttal szemben, különösen ha
          joggal feltételezzük, hogy éltek a szokásos sztyeppei
          gyakorlattal, amely széttelepítette az uratlan hódolt
          embercsoportokat ! A magyar lett a hatalom nyelve, amit az
          egymástól elszigetelt kisközösségek igyekeztek elsajátítani,
          mivel ez volt a boldogulásuk feltétele. A magyarok az
          alkalmazkodó helybélieket integrálták, megtanították pl.a
          magyar harcmodorra és még a kalandozó hadjárataikra is
          magukkal vitték.  (A magyarok török nyelvű elit csoportjáról
          pedig tudjuk, hogy kétnyelvűek voltak, azaz a török mellett
          beszélték a nép zömét alkotó magyarok nyelvét is.) .Ezzel
          együtt hangsúlyozandó, hogy elsődlegesen politikai
          magyarosodásról (a magyar fejedelem, király alattvalói lettek)
          van szó, amelyet a nyelvi magyarosodás csak lassan és spontán
          módon követett. A z Árpád-kori Magyarország, a magyar
          királyság olyan politikai alakulat volt, ahol senkit sem
          érdekelt kinek mi az anyanyelve. A hivatalos ügyintézés, az
          állam irányítása ugyanis latin nyelven zajlott. Úgy gondolom
          azonban, hogy a mindennapi életben előbb-utóbb a magyar lett a
          közvetítő nyelv.  1-2 évszázad alatt a Kárpát-medence nem
          magyar anyanyelvű népei nyelvileg is magyarrá lettek és
          hamarosan már csak a hely és személynevek árulkodtak az
          egykori különállásukról,  bár a nomád avarokról még ennyi sem.
          Nem látok tehát alapvető problémát a nyelv kérdésében. A
          probléma inkább abból adódik, hogy a forráshiány miatt az
          elméletek nem igazolhatóak vagy cáfolhatóak megbízhatóan. Üdv </div>
      </div>
      <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
        <table>
          <tbody>
            <tr>
              <td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true"><img alt=""
                    moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
              <td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
              </td>
            </tr>
          </tbody>
        </table>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr"><<a
            href="mailto:gy.greschik@teguec.com" moz-do-not-send="true">gy.greschik@teguec.com</a>>
          ezt írta (időpont: 2021. márc. 20., Szo, 4:46):<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote">Kedves Laci!<br>
          <br>
          Ugyan a levelek már keresztezik egymást, hadd kiabáljak be még
          egyszer a <br>
          pálya széléről.<br>
          <br>
          1. Írod, hogy Egon téved, amikor homogén szláv nyelvű népet
          feltételez a <br>
          hajdani Kárpát medencében.  Hogy Egon mit gondol, majd
          elmondja -- de ha <br>
          jól értettem Török Tibor határozottan tagadja, hogy a Kárpát
          medencét <br>
          szláv nyelvű nép(ek) népesítette(-ték) volna be.  Az érv, ami
          <br>
          előadásában elhangzik: ha úgy lett volna, most szláv nyelvet
          beszélnénk.<br>
          <br>
          2. Homogenitás.  Hadd tekintsem ezt a fogalmat „relatívnek” --
          elvégre <br>
          vegytiszta homogenitás csak a vegyészetben van.<br>
          Ha jól értem, azt állítod, hogy a sztyeppékről ideérkezett
          törzsek <br>
          olyannyira homogénebbek voltak a Kárpát medence lakosságánál,
          hogy annak <br>
          ellenére, hogy csak mintegy tizedakkora (vagy huszadakkora)
          népességet <br>
          jelentettek, apránkánt nem a helyiekbe olvadtak be, hanem a
          helyiek <br>
          olvadtak be közéjük -- már ami a nyelvet illeti.<br>
          Ezzel a gondolattal kapcsolatban valami nem látszik
          stimmelni.  Éspedig: <br>
          ha a Kárpát medencében a Kr.e. 4. évezred óta nagy, de
          legalábbis <br>
          évszázadokig fennálló civilizációk váltogatták egymást (ld. az
          előadás <br>
          ide vágó részét), akkor ők talán kevésbé styeppei életmódot
          folytattak, <br>
          mint Árpád és népe(i) akik kevésbé növényt termesztettek és
          bányásztak <br>
          (és inkább portyáztak és állatot terelgettek), mint az
          itteniek.  Tehát <br>
          a nagyobbrészt letelepedett ős(ebb) lakosság talán inkább volt
          homogén, <br>
          mint Árpád és népei, nem jól látom?  Talán te is hangsúlyoztad
          többször, <br>
          hogy az eurázsiai óriás sztyeppék népei állandóan keveredtek
          és <br>
          újra-újra szerveződtek: nagyon nem voltak homogének.  Tehát
          nyelvi (és <br>
          talán etnikai) homogenitás (is) kevésbé várható el tőlük, mint
          a Kárpát <br>
          medencében évezredek, de minimum évszázadok során gyökeret
          vert <br>
          gazdálkodó populáció(k) eseten.  Nem zárom ki, hogy az
          utóbbiak közt <br>
          voltak „más” nyelvek is (mondjuk dunai szlávok), de a sok
          évszázados <br>
          gazdálkodó-kereskedő együttlét azért talán mégis a homogenitás
          felé <br>
          tereli a folyamatokat, nem?  Attól függetlenül, hogy az Árpád
          korát <br>
          megelőző évtizedekben volt-e itt központosított hatalom, vagy
          sem (az <br>
          utóbbi, ha jól értettelek).  Szóval a 10-szeres (20-szoros?) <br>
          létszámfölény mellett még a sztyeppei (Árpád) és megtelepedett
          (helyiek <br>
          zöme) életmódok különbségei is afelé hatnak, hogy ne az
          erősebben <br>
          heterogén érkező kisebbség, hanem az homogénebb helyi többség
          olvassza <br>
          be a másikat, már ami a nyelvet illeti.  Ha egyáltalán voltak
          nyelvi <br>
          különbségek (miert ne lettek volna).<br>
          <br>
          3. Természetesnek látom, hogy egy hajdani, írott emlékekben
          alig <br>
          rögzített nyelv megismerése (sőt, felismerése is) komoly
          korlátokba <br>
          ütközhet -- sőt annak az eldöntése sem könnyű, hogy pl. a <br>
          kárpát-medencei (ősi) magyar nyelv mióta van jelen errefelé,
          és melyik <br>
          civilizáció-populáció hozta ide.  Török Tibor egy megjegyzés
          erejéig ezt <br>
          a kérdést is említi és nyitva hagyja.<br>
          És akkor itt jön a csodaszarvas.  Azaz a mesemotívumok,
          jelképek, <br>
          népművészeti elemek, elemi szógyökök, dallamok, szokások
          világa, amelyek <br>
          (talán akkor még) nagyobbrészt a politikától függetlenül
          adódtak át <br>
          apáról fiúra.  Jogosnak tűnik a megközelítés, hogy az akkor
          bejárható <br>
          világ (Európa, Észak-Afrika, Mezopotámia, Ázsia, India,
          Távol-Kelet) <br>
          területén még ma is itt-ott nyomokban megtalálható ősi nyelvi
          és <br>
          jelképemlékeket, szokásokat, stb. összevesse az ember, és azok
          <br>
          segítségével állítson fel hipotéziseket.<br>
          De persze egy (1) csodaszarvas nem csinál nyarat.  Nem csak
          egyes <br>
          kiemelt motívumokat kell nézni, hanem a mozaik sokféle
          darabkáját, <br>
          valahogy együtt.  És ha szarvas és sólyom sokfelé él is, azért
          az <br>
          ábrázolási sajátosságok száma igen nagy lehet, tehát ha a
          hasonlóság <br>
          azokra is kiterjed (nemcsak a szarvas jelenlétére), a párhuzam
          többet <br>
          nyom a latba.<br>
          <br>
          Nem jól látnám?<br>
          <br>
          4. És akkor itt jön Ady: „Hóditották ez országot / Derék,
          lelkes, úri <br>
          szittyák” -- szóval a XX. sz. elején az iskolákban azt
          tanították, hogy <br>
          csak a vezető réteg érkezett ide a Honfoglalással, a „nép” már
          itt volt. <br>
            Önmagában ez sem perdöntő, de a mozaik egyik darabkája.<br>
          <br>
          Gyuszi<br>
          <br>
          On 2021-03-19 13:52, László Baják wrote:<br>
          > Kedves Egon! Tévedés azt feltételezni, hogy a
          Kárpát-medencében<br>
          > homogén szláv népesség élt. Számos különböző nyelvű,<br>
          > egymástól elszigetelten létező népcsoportot kell
          feltételezni.<br>
          > Ezeket a különböző származású, nyelvű csoportokat a<br>
          > honfoglaló magyarok szervezték néppé, mégpedig magyar
          néppé.<br>
          > Ilyen értelemben persze a magyar nép ősei részben
          helybeliek<br>
          > voltak. A Kárpát-medencében az egyetlen politikai hatalom
          a<br>
          > frankoké volt a Dunántúl egy részén. A magyarok ezt a
          csekély<br>
          > számú frank urat viszont elzavarták. A szkíták és a hunok<br>
          > földje a későbbiekben számos más nép földje lett, többek<br>
          > között a magyaroké is. Ebből azonban nem következik, hogy
          a<br>
          > szkíták, a hunok és a magyarok azonosak.<br>
          > <br>
          >                [1]<br>
          >               Mentes a vírusoktól. <a
            href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> [1]<br>
          > <br>
          > Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
          ezt írta (időpont: 2021. márc.<br>
          > 19., P, 7:58):<br>
          > <br>
          >> <br>
          > <a
href="https://www.google.com/search?q=j%C3%B6v%C5%91k%C3%A9p+8.&oq=&aqs=chrome.0.69i59i450l8.65351293j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.google.com/search?q=j%C3%B6v%C5%91k%C3%A9p+8.&oq=&aqs=chrome.0.69i59i450l8.65351293j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8</a><br>
          >> <br>
          >> A fenti linken megnézhetitek Dr. Török Tibor
          részletes genetikai<br>
          >> <br>
          >> elemzését is ,amelyből két következtetést lehet
          véleményen<br>
          >> szerint<br>
          >> levonni (ezeket a következtetéseket Dr. Török is
          levonta )<br>
          >> <br>
          >> 1. A Kárpát-medencében a köznépi sírokban fekvő
          emberi<br>
          >> maradványok<br>
          >> genomja nem köthető a beérkező lovasnépekhez tehát
          etnikailag<br>
          >> sem<br>
          >> hozzájuk tartoztak.Így nem köthetők sem a
          szarmatákhoz a<br>
          >> hunokhoz az<br>
          >> avarokhoz sem  Árpád népéhez.<br>
          >> <br>
          >> Viszont a köznép olyan számbeli fölényben volt a
          lovasnépekhez<br>
          >> képest<br>
          >> hogyha ők szlávok lettek volna akkor ma szlávul
          beszélnénk<br>
          >> mint ahogy<br>
          >> ez a mai Bulgária területén megtörtént.Tehát a magyar
          nyelvet<br>
          >> a régen<br>
          >> itt élő köznép hordozta.<br>
          >> <br>
          >> 2. A honfoglaló Árpád népeként azonosított sírokban
          fekvők<br>
          >> jelentős<br>
          >> része szkíta és hun területekhez köthető tehát
          gesztáink<br>
          >> állítása<br>
          >> alapvetően igaz a szkíta hun rokonsággal (valójában<br>
          >> azonossággal<br>
          >> kapcsolatban ami a honfoglaló Árpád népét illeti
          azzal együtt<br>
          >> hogy<br>
          >> természetesen más genetikai elem is fellelhető )<br>
          >> <br>
          >> A film címe ha a link nem működne..Jövőkép .-Dr.Török
          Tibor<br>
          >> -Milyen<br>
          >> kérdéseket adhat választ  az archeogenetika -<br>
          >> <br>
          >> Üdv. Egon<br>
          >> <br>
          >> --<br>
          >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
          átvizsgálta.<br>
          >> <a href="https://www.avast.com/antivirus"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
          >> <br>
          >> _______________________________________________<br>
          >> Grem mailing list<br>
          >> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
          >> <a
            href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
          > <br>
          > <br>
          > Links:<br>
          > ------<br>
          > [1]<br>
          > <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&amp;utm_source=link&amp;utm_campaign=sig-email&amp;utm_content=webmail"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&amp;utm_source=link&amp;utm_campaign=sig-email&amp;utm_content=webmail</a><br>
          > _______________________________________________<br>
          > Grem mailing list<br>
          > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
          > <a
            href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
          _______________________________________________<br>
          Grem mailing list<br>
          <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
          <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>