[Grem] Kreatív találós kérdés Horthy István

2021. Jún. 18., P, 11:37:09 CEST

Tisztelt Lista!

   A korabeli vadászgépek, (leszámítva a P-39 Aircobrát) nem voltak
alkalmasak a harckocsik elleni eredményes alacsonytámadásra.
Erre a célra felszerelt gépek és felkészített legénység (igen, Rudelről van
szó...) tudtak hatékonyak lenni.
A Héjják alkalmasal voltak 2 db egyenként 50 kg.-os bomba hordozására.
Azzal lehetett hk-t kiütni a játékból, de nagy szerencse kellett hozzá.
(Rudel az 520 találatából 78-at ért el bombával.)
A vadászgépek az utánpótlás szétlövésével tudták hatékonyan akadályozni a
páncélos egységek működését. Úgye egy tartálykocsi, vagy egy lőszeres
teherautó sokkal hálásabb célpont tud lenni,
mint egy páncélos.

Üdvözlettel:

                   Czakó Bence

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jún. 17., Cs,
9:31):

>
> Kedves Lista !
>
> Még néhány szó Horthy István rep. főhadnagy légi győzelméről :Nemeslaki
> Zoltán őrmester kísérőjével általános őrjáraton voltak mikor egy 12
> db-ból Il-2 Sturmovik alacsony támadó gépet és az őket kísérő 24 db.
> LaGG -3 vadászrepülőt vettek észre .Jellemző hogy a Magyar Királyi 2.
> Honvéd Hadsereg  repülő dandárjának két vadászrepülő százada
> tartalmazott összesen 20 azaz húsz Héját (Re -2000 ) és a szovjetek
> egyetlen támadó köteléket 24 vadászgéppel kísértek.
>
> A hatalmas túlerő ellenére a jelentős magassági fölényt és az ebből
> adódó sebességi fölény kihasználva Horthy zuhanó repülésben támadva
> tüzelve átzuhant a szovjet köteléken mialatt Nemeslaki követte ,Egy
> szovjet gép találatot kapott és füstölve kivált a kötelékből jelentő
> magasság vesztéssel.A találatot Nemeslaki is látta így a légi győzelmet
> igazolta a rep. dandár parancsnokság.
>
> Horthy gépe nyolc Nemeslaki gépe 6 találatot  kapott Nemeslakit a
> beépített üléstámla páncélzat mentette meg mert több lövedéket ez fogott
> fel.
>
> A magyar vadászok közel távol felderítők bombázók összesen 11 repülő
> veszítettek légi harcban de 63 szovjet gépet lőttek ami elképesztő
> eredmény mert a nyár végén beérkezett 12 Messerschmitt 109 BF vadász és
> néhány  JU 88-s távolfelderítő gépeket leszámítva minden magyar gép
> elavultabb volt mint a szovjetek.A Héják nagy része végül tönkre ment
> vagy fel és leszállás közben pusztult el ezek pótlására érkeztek a német
> Messerek.
>
> 1941 a gyorshadtest támadásakor a magyar vadászok még javarészt nyitott
> két fedelű Fiat CR 42 -s vadászokkal repültek de még ezekkel is 1:5 (a
> magyar vadászok javára ) eredményt értek el.1941 az elavultság még
> rosszabb volt a szovjetekkel szemben.A szovjet pilóták képtelenek voltak
> megszokni hogy  ha nagy sebességgel rárepülnek a CR 42 -s re amelyeket
> utolérni sem tudná a magyar vadász , a Cr 42-s kifordul időben és
> mielőtt a szovjetgép lőtávolon kívülre repülne már be is kap egy
> végzetes sorozatot.
>
> 1990 előtt a szovjet veszteségeket tilos volt leírni így  a
> magyarországi légi-harcokban csak az USAF és RAF veszteségek
> szerepelhettek.
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.06.14. 20:04 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> > Tekintve ,hogy más válasz nem jött :Gratulálok Ön nyert KEA !
> >
> > Valóban micsoda furmányos bátor haditudósító filmes volt az aki előre
> > merészkedett a szovjet harckocsik közé és a földről filmezte a Héja
> > vadászgépek rácsapását .
> >
> > Először ezt a filmet Sára Sándor "Pergőtűz " című filmjében mint
> > híradó előzetest láttam .Akkoriban az UVÁ-ban velem szemben ült egy
> > volt vezérkari százados bácsi aki szerepelt a "Pergőtűz"-ben is . Tőle
> > kérdeztem mindez hogy lehet ?
> >
> > ---Ja kérem a képek egy része eredeti  Ilovszkoje repülő terén készült
> > valóban Horthy István megy bevetésre (Neki egy igazolt légi győzelme
> > volt .)De a részleteket Hajmáskéren vették fel zsákmányolt szovjet
> > harckocsik segítségével a földről.---
> >
> > Tehát itt a honvédség propaganda osztálya kicsit túl tolta dolgot,
> > szuper maflának nézték a mozi látogatókat, hogy nem veszik észre az
> > ellentmondást.
> >
> > A másik amit KEA felvetett :Ezek a gépek még Reggiane Re -2000 Falco
> > együléses vadászgép voltak amelyet az olaszok egy amerikai típusról
> > koppintottak .Ebből a szériából 70-t vettünk de átépítettük őket
> > magyar gyártású motort (francia licenc),2 db. 12,7 -s Gebauer
> > motorgéppuskát és páncélüléstámlát kaptak a gépek .
> >
> > A 12,7 mm -s nehéz géppuskának egy autóval szemben hatalmas az átütő
> > képessége bír  valójában ki be mennének a lövedékek sehol sem lehetne
> > életben maradni találat esetén  de egy T 34-s közepes harckocsival
> > szemben majdnem teljesen hatástalan még a lánctalpat sem tudja
> > leszakítani.Egyetlen megoldás van ha a repülőgép jól beül a T 34-s
> > mögé és jól irányzott sorozatokkal lövi a harckocsi hűtő rácsait a
> > motor tér fölött télen még ez is hatástalan mert a páncél lamellák
> > zárva vannak nyáron talán valamit el lehet így érni .
> >
> > Tehát a Héjákat nem igen vetették  be T 34 négyesek ellen pedig a film
> > végén egy  kilőtt T 34/ 76-s látszik.
> >
> > A háború alatt mi is sokat adtunk a filmpropagandára egész
> > haditudósító század ment ki a frontra teljes film és fénykép
> > laborokkal sok gépkocsival (az akkori negatívok nem viselték jól ha
> > exponálás után nem hívták elő őket sokáig a melegben ) .És a
> > németekhez hasonlóan sok részletet utólag vettek fel .
> >
> > A háborús filmekben nagyon kevés első vonalbeli harci jelenet látható
> > mert az igen veszélyes volt a legtöbb jelenet beállított .A németek
> > egész gyakorlóterepet hoztak létre ahol a távoli harci jeleneteket
> > kiegészítették  szuper közeli plánokkal de ők igen ügyesen csinálták
> > van amit ma már nem lehet az eredetitől megkülönböztetni .
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.06.14. 12:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> >> Kedves KEA !
> >>
> >> Ez már igen kreatív válasz volt még azért várunk más észrevételt is !
> >>
> >> Este jönnek a részletek .
> >>
> >> Üdv. Egon
> >>
> >> 2021.06.14. 12:04 keltezéssel, KEA írta:
> >>> Nekem mondjuk az nem kerek, hogy van egy szovjet harckocsi valahol,
> >>> egyetlenegy, áll moccanatlan, miközben a repülők állítólag támadják,
> >>> és mindezt valaki közelről filmezi. Volt-e ezeknek a repülőknek
> >>> bármi olyan fedélzeti fegyverük, ami hatásos lehetett tank ellen?
> >>>
> >>> A lehetőségek száma általános esetben már ott megugrik, hogy a
> >>> valóság 3, a film/fénykép 2 dimenziós, és a leképezés nem
> >>> zökkenőmentes...
> >>>
> >>> L. pl. https://richardwiseman.wordpress.com/research/magic-illusion/
> >>>
> >>>
> >>> On 6/14/21 11:28 AM, Reinisch Egon wrote:
> >>>>
> https://indavideo.hu/video/Magyar_vadaszrepulok_tamadasa_szovjet_harckocsik_ellen_1942aug
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> A kreatív találós kérdés :Mi utal arra hogy filmtrükköt(manipulált
> >>>> felvételt ) alkalmaztak Horthy István vadászrepülő bevetésével
> >>>> kapcsolatban ?
> >>>>
> >>>> Amióta film létezik sőt a fotózás létezik megpróbálták jól rosszul
> >>>> a felvételeket manipulálni .Már a krimi háború idején is .
> >>>>
> >>>> Tehát nem csak áldokumentum filmek léteznek hanem ügyesen
> >>>> manipulált filmhíradók is .
> >>>>
> >>>> Üdv. Egon
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>
> >
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210618/2500d8ae/attachment.html>