[Grem] Kreatív találós kérdés Horthy István

2021. Jún. 18., P, 12:18:47 CEST

Köszönjük a kiegészítést  Bencének .

Egy a mezőn szétbontakozott harckocsi egység harckocsijait főleg ha 
észlelik a támadást és elkezdenek cikcakkozni szint lehetetlen 
eltalálni  akár vízszintes de zuhanó bombázással is .

A Stukák 500 kilós bombáinak nagy légnyomása és a nagyobb repeszei már 
tudtak valamelyest kárt okozni.Bombával a Focke-Wulf 190 -s JABO-k 
(vadászbombázók ) voltak eredményesek bár nagyon veszélyes formációban 
.Egészen alacsonyra merészkedtek a pl . a T 34 vagy pl. JSZ 2 mögé és 
menetirány felvéve ledobták a bombát úgyhogy az (ha elég kemény volt a 
talaj )kacsázva utolérte a harckocsit a gyújtó úgy volt beállítva hogy a 
földet éréskor nem robbant (csak a harckocsi utolérésekor )  bár a  
bomba nem állt be még függőlegesre ez volt az eljárás lényege .Itt is az 
volt a lényeg a harckocsi legénysége ne észlelje a támadást .

Igazán eredményesek a 37 mm(Az említett Rudel ezredes Stuka támadásai ) 
vagy nagyobb űrméretű gépágyúvak felszerelt csata repülőgépek voltak a 
melyek hátulról és fölülről biztosan átlőtték a hűtő rácsot vagy 
motorburkolatot .

Erre a feladatra nem irányított kumulatív rakétát is használtak pl a 
Hawker Tyhoon de a lassú rakétákkal is inkább csak álló harckocsikat 
lehetett eltalálni.

Üdv. Egon

2021.06.18. 11:37 keltezéssel, Bence Czakó írta:
> Tisztelt Lista!
>
>    A korabeli vadászgépek, (leszámítva a P-39 Aircobrát) nem voltak 
> alkalmasak a harckocsik elleni eredményes alacsonytámadásra.
> Erre a célra felszerelt gépek és felkészített legénység (igen, 
> Rudelről van szó...) tudtak hatékonyak lenni.
> A Héjják alkalmasal voltak 2 db egyenként 50 kg.-os bomba hordozására.
> Azzal lehetett hk-t kiütni a játékból, de nagy szerencse kellett 
> hozzá. (Rudel az 520 találatából 78-at ért el bombával.)
> A vadászgépek az utánpótlás szétlövésével tudták hatékonyan 
> akadályozni a páncélos egységek működését. Úgye egy tartálykocsi, vagy 
> egy lőszeres teherautó sokkal hálásabb célpont tud lenni,
> mint egy páncélos.
>
> Üdvözlettel:
>
>                    Czakó Bence
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2021. jún. 17., Cs, 9:31):
>
>
>     Kedves Lista !
>
>     Még néhány szó Horthy István rep. főhadnagy légi győzelméről
>     :Nemeslaki
>     Zoltán őrmester kísérőjével általános őrjáraton voltak mikor egy 12
>     db-ból Il-2 Sturmovik alacsony támadó gépet és az őket kísérő 24 db.
>     LaGG -3 vadászrepülőt vettek észre .Jellemző hogy a Magyar Királyi 2.
>     Honvéd Hadsereg  repülő dandárjának két vadászrepülő százada
>     tartalmazott összesen 20 azaz húsz Héját (Re -2000 ) és a szovjetek
>     egyetlen támadó köteléket 24 vadászgéppel kísértek.
>
>     A hatalmas túlerő ellenére a jelentős magassági fölényt és az ebből
>     adódó sebességi fölény kihasználva Horthy zuhanó repülésben támadva
>     tüzelve átzuhant a szovjet köteléken mialatt Nemeslaki követte ,Egy
>     szovjet gép találatot kapott és füstölve kivált a kötelékből jelentő
>     magasság vesztéssel.A találatot Nemeslaki is látta így a légi
>     győzelmet
>     igazolta a rep. dandár parancsnokság.
>
>     Horthy gépe nyolc Nemeslaki gépe 6 találatot  kapott Nemeslakit a
>     beépített üléstámla páncélzat mentette meg mert több lövedéket ez
>     fogott
>     fel.
>
>     A magyar vadászok közel távol felderítők bombázók összesen 11 repülő
>     veszítettek légi harcban de 63 szovjet gépet lőttek ami elképesztő
>     eredmény mert a nyár végén beérkezett 12 Messerschmitt 109 BF
>     vadász és
>     néhány  JU 88-s távolfelderítő gépeket leszámítva minden magyar gép
>     elavultabb volt mint a szovjetek.A Héják nagy része végül tönkre ment
>     vagy fel és leszállás közben pusztult el ezek pótlására érkeztek a
>     német
>     Messerek.
>
>     1941 a gyorshadtest támadásakor a magyar vadászok még javarészt
>     nyitott
>     két fedelű Fiat CR 42 -s vadászokkal repültek de még ezekkel is
>     1:5 (a
>     magyar vadászok javára ) eredményt értek el.1941 az elavultság még
>     rosszabb volt a szovjetekkel szemben.A szovjet pilóták képtelenek
>     voltak
>     megszokni hogy  ha nagy sebességgel rárepülnek a CR 42 -s re
>     amelyeket
>     utolérni sem tudná a magyar vadász , a Cr 42-s kifordul időben és
>     mielőtt a szovjetgép lőtávolon kívülre repülne már be is kap egy
>     végzetes sorozatot.
>
>     1990 előtt a szovjet veszteségeket tilos volt leírni így  a
>     magyarországi légi-harcokban csak az USAF és RAF veszteségek
>     szerepelhettek.
>
>     Üdv. Egon
>
>
>     2021.06.14. 20:04 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
>     > Tekintve ,hogy más válasz nem jött :Gratulálok Ön nyert KEA !
>     >
>     > Valóban micsoda furmányos bátor haditudósító filmes volt az aki
>     előre
>     > merészkedett a szovjet harckocsik közé és a földről filmezte a Héja
>     > vadászgépek rácsapását .
>     >
>     > Először ezt a filmet Sára Sándor "Pergőtűz " című filmjében mint
>     > híradó előzetest láttam .Akkoriban az UVÁ-ban velem szemben ült egy
>     > volt vezérkari százados bácsi aki szerepelt a "Pergőtűz"-ben is
>     . Tőle
>     > kérdeztem mindez hogy lehet ?
>     >
>     > ---Ja kérem a képek egy része eredeti  Ilovszkoje repülő terén
>     készült
>     > valóban Horthy István megy bevetésre (Neki egy igazolt légi
>     győzelme
>     > volt .)De a részleteket Hajmáskéren vették fel zsákmányolt szovjet
>     > harckocsik segítségével a földről.---
>     >
>     > Tehát itt a honvédség propaganda osztálya kicsit túl tolta dolgot,
>     > szuper maflának nézték a mozi látogatókat, hogy nem veszik észre az
>     > ellentmondást.
>     >
>     > A másik amit KEA felvetett :Ezek a gépek még Reggiane Re -2000
>     Falco
>     > együléses vadászgép voltak amelyet az olaszok egy amerikai típusról
>     > koppintottak .Ebből a szériából 70-t vettünk de átépítettük őket
>     > magyar gyártású motort (francia licenc),2 db. 12,7 -s Gebauer
>     > motorgéppuskát és páncélüléstámlát kaptak a gépek .
>     >
>     > A 12,7 mm -s nehéz géppuskának egy autóval szemben hatalmas az
>     átütő
>     > képessége bír  valójában ki be mennének a lövedékek sehol sem
>     lehetne
>     > életben maradni találat esetén  de egy T 34-s közepes harckocsival
>     > szemben majdnem teljesen hatástalan még a lánctalpat sem tudja
>     > leszakítani.Egyetlen megoldás van ha a repülőgép jól beül a T 34-s
>     > mögé és jól irányzott sorozatokkal lövi a harckocsi hűtő rácsait a
>     > motor tér fölött télen még ez is hatástalan mert a páncél lamellák
>     > zárva vannak nyáron talán valamit el lehet így érni .
>     >
>     > Tehát a Héjákat nem igen vetették  be T 34 négyesek ellen pedig
>     a film
>     > végén egy  kilőtt T 34/ 76-s látszik.
>     >
>     > A háború alatt mi is sokat adtunk a filmpropagandára egész
>     > haditudósító század ment ki a frontra teljes film és fénykép
>     > laborokkal sok gépkocsival (az akkori negatívok nem viselték jól ha
>     > exponálás után nem hívták elő őket sokáig a melegben ) .És a
>     > németekhez hasonlóan sok részletet utólag vettek fel .
>     >
>     > A háborús filmekben nagyon kevés első vonalbeli harci jelenet
>     látható
>     > mert az igen veszélyes volt a legtöbb jelenet beállított .A németek
>     > egész gyakorlóterepet hoztak létre ahol a távoli harci jeleneteket
>     > kiegészítették  szuper közeli plánokkal de ők igen ügyesen
>     csinálták
>     > van amit ma már nem lehet az eredetitől megkülönböztetni .
>     >
>     > Üdv. Egon
>     >
>     > 2021.06.14. 12:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>     >> Kedves KEA !
>     >>
>     >> Ez már igen kreatív válasz volt még azért várunk más
>     észrevételt is !
>     >>
>     >> Este jönnek a részletek .
>     >>
>     >> Üdv. Egon
>     >>
>     >> 2021.06.14. 12:04 keltezéssel, KEA írta:
>     >>> Nekem mondjuk az nem kerek, hogy van egy szovjet harckocsi
>     valahol,
>     >>> egyetlenegy, áll moccanatlan, miközben a repülők állítólag
>     támadják,
>     >>> és mindezt valaki közelről filmezi. Volt-e ezeknek a repülőknek
>     >>> bármi olyan fedélzeti fegyverük, ami hatásos lehetett tank ellen?
>     >>>
>     >>> A lehetőségek száma általános esetben már ott megugrik, hogy a
>     >>> valóság 3, a film/fénykép 2 dimenziós, és a leképezés nem
>     >>> zökkenőmentes...
>     >>>
>     >>> L. pl.
>     https://richardwiseman.wordpress.com/research/magic-illusion/
>     <https://richardwiseman.wordpress.com/research/magic-illusion/>
>     >>>
>     >>>
>     >>> On 6/14/21 11:28 AM, Reinisch Egon wrote:
>     >>>>
>     https://indavideo.hu/video/Magyar_vadaszrepulok_tamadasa_szovjet_harckocsik_ellen_1942aug
>     <https://indavideo.hu/video/Magyar_vadaszrepulok_tamadasa_szovjet_harckocsik_ellen_1942aug>
>
>     >>>>
>     >>>>
>     >>>>
>     >>>> A kreatív találós kérdés :Mi utal arra hogy
>     filmtrükköt(manipulált
>     >>>> felvételt ) alkalmaztak Horthy István vadászrepülő bevetésével
>     >>>> kapcsolatban ?
>     >>>>
>     >>>> Amióta film létezik sőt a fotózás létezik megpróbálták jól
>     rosszul
>     >>>> a felvételeket manipulálni .Már a krimi háború idején is .
>     >>>>
>     >>>> Tehát nem csak áldokumentum filmek léteznek hanem ügyesen
>     >>>> manipulált filmhíradók is .
>     >>>>
>     >>>> Üdv. Egon
>     >>>>
>     >>>>
>     >>>>
>     >>>
>     >>
>     >
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus <https://www.avast.com/antivirus>
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210618/e0f832b7/attachment.html>