<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Köszönjük a kiegészítést Bencének .</p>
<p>Egy a mezőn szétbontakozott harckocsi egység harckocsijait főleg
ha észlelik a támadást és elkezdenek cikcakkozni szint lehetetlen
eltalálni akár vízszintes de zuhanó bombázással is .<br>
</p>
<p>A Stukák 500 kilós bombáinak nagy légnyomása és a nagyobb
repeszei már tudtak valamelyest kárt okozni.Bombával a Focke-Wulf
190 -s JABO-k (vadászbombázók ) voltak eredményesek bár nagyon
veszélyes formációban .Egészen alacsonyra merészkedtek a pl . a T
34 vagy pl. JSZ 2 mögé és menetirány felvéve ledobták a bombát
úgyhogy az (ha elég kemény volt a talaj )kacsázva utolérte a
harckocsit a gyújtó úgy volt beállítva hogy a földet éréskor nem
robbant (csak a harckocsi utolérésekor ) bár a bomba nem állt be
még függőlegesre ez volt az eljárás lényege .Itt is az volt a
lényeg a harckocsi legénysége ne észlelje a támadást .<br>
</p>
<p>Igazán eredményesek a 37 mm(Az említett Rudel ezredes Stuka
támadásai ) vagy nagyobb űrméretű gépágyúvak felszerelt csata
repülőgépek voltak a melyek hátulról és fölülről biztosan átlőtték
a hűtő rácsot vagy motorburkolatot .</p>
<p>Erre a feladatra nem irányított kumulatív rakétát is használtak
pl a Hawker Tyhoon de a lassú rakétákkal is inkább csak álló
harckocsikat lehetett eltalálni.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.06.18. 11:37 keltezéssel, Bence
Czakó írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAHneuc5q0_AkiyNRM_Zyo6b8iCUp41o2WEroJpYTFjVKc37miQ@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Tisztelt Lista!
<div><br>
</div>
<div> A korabeli vadászgépek, (leszámítva a P-39 Aircobrát)
nem voltak alkalmasak a harckocsik elleni eredményes
alacsonytámadásra. </div>
<div>Erre a célra felszerelt gépek és felkészített legénység
(igen, Rudelről van szó...) tudtak hatékonyak lenni. </div>
<div>A Héjják alkalmasal voltak 2 db egyenként 50 kg.-os bomba
hordozására. </div>
<div>Azzal lehetett hk-t kiütni a játékból, de nagy szerencse
kellett hozzá. (Rudel az 520 találatából 78-at ért el
bombával.)</div>
<div>A vadászgépek az utánpótlás szétlövésével tudták hatékonyan
akadályozni a páncélos egységek működését. Úgye egy
tartálykocsi, vagy egy lőszeres teherautó sokkal hálásabb
célpont tud lenni,</div>
<div>mint egy páncélos.</div>
<div><br>
</div>
<div>Üdvözlettel:</div>
<div><br>
</div>
<div> Czakó Bence</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jún. 17., Cs, 9:31):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"><br>
Kedves Lista !<br>
<br>
Még néhány szó Horthy István rep. főhadnagy légi győzelméről
:Nemeslaki <br>
Zoltán őrmester kísérőjével általános őrjáraton voltak mikor
egy 12 <br>
db-ból Il-2 Sturmovik alacsony támadó gépet és az őket kísérő
24 db. <br>
LaGG -3 vadászrepülőt vettek észre .Jellemző hogy a Magyar
Királyi 2. <br>
Honvéd Hadsereg repülő dandárjának két vadászrepülő százada <br>
tartalmazott összesen 20 azaz húsz Héját (Re -2000 ) és a
szovjetek <br>
egyetlen támadó köteléket 24 vadászgéppel kísértek.<br>
<br>
A hatalmas túlerő ellenére a jelentős magassági fölényt és az
ebből <br>
adódó sebességi fölény kihasználva Horthy zuhanó repülésben
támadva <br>
tüzelve átzuhant a szovjet köteléken mialatt Nemeslaki követte
,Egy <br>
szovjet gép találatot kapott és füstölve kivált a kötelékből
jelentő <br>
magasság vesztéssel.A találatot Nemeslaki is látta így a légi
győzelmet <br>
igazolta a rep. dandár parancsnokság.<br>
<br>
Horthy gépe nyolc Nemeslaki gépe 6 találatot kapott
Nemeslakit a <br>
beépített üléstámla páncélzat mentette meg mert több lövedéket
ez fogott <br>
fel.<br>
<br>
A magyar vadászok közel távol felderítők bombázók összesen 11
repülő <br>
veszítettek légi harcban de 63 szovjet gépet lőttek ami
elképesztő <br>
eredmény mert a nyár végén beérkezett 12 Messerschmitt 109 BF
vadász és <br>
néhány JU 88-s távolfelderítő gépeket leszámítva minden
magyar gép <br>
elavultabb volt mint a szovjetek.A Héják nagy része végül
tönkre ment <br>
vagy fel és leszállás közben pusztult el ezek pótlására
érkeztek a német <br>
Messerek.<br>
<br>
1941 a gyorshadtest támadásakor a magyar vadászok még
javarészt nyitott <br>
két fedelű Fiat CR 42 -s vadászokkal repültek de még ezekkel
is 1:5 (a <br>
magyar vadászok javára ) eredményt értek el.1941 az elavultság
még <br>
rosszabb volt a szovjetekkel szemben.A szovjet pilóták
képtelenek voltak <br>
megszokni hogy ha nagy sebességgel rárepülnek a CR 42 -s re
amelyeket <br>
utolérni sem tudná a magyar vadász , a Cr 42-s kifordul időben
és <br>
mielőtt a szovjetgép lőtávolon kívülre repülne már be is kap
egy <br>
végzetes sorozatot.<br>
<br>
1990 előtt a szovjet veszteségeket tilos volt leírni így a <br>
magyarországi légi-harcokban csak az USAF és RAF veszteségek <br>
szerepelhettek.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
2021.06.14. 20:04 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
<br>
> Tekintve ,hogy más válasz nem jött :Gratulálok Ön nyert
KEA !<br>
><br>
> Valóban micsoda furmányos bátor haditudósító filmes volt
az aki előre <br>
> merészkedett a szovjet harckocsik közé és a földről
filmezte a Héja <br>
> vadászgépek rácsapását .<br>
><br>
> Először ezt a filmet Sára Sándor "Pergőtűz " című
filmjében mint <br>
> híradó előzetest láttam .Akkoriban az UVÁ-ban velem
szemben ült egy <br>
> volt vezérkari százados bácsi aki szerepelt a
"Pergőtűz"-ben is . Tőle <br>
> kérdeztem mindez hogy lehet ?<br>
><br>
> ---Ja kérem a képek egy része eredeti Ilovszkoje repülő
terén készült <br>
> valóban Horthy István megy bevetésre (Neki egy igazolt
légi győzelme <br>
> volt .)De a részleteket Hajmáskéren vették fel
zsákmányolt szovjet <br>
> harckocsik segítségével a földről.---<br>
><br>
> Tehát itt a honvédség propaganda osztálya kicsit túl
tolta dolgot, <br>
> szuper maflának nézték a mozi látogatókat, hogy nem
veszik észre az <br>
> ellentmondást.<br>
><br>
> A másik amit KEA felvetett :Ezek a gépek még Reggiane Re
-2000 Falco <br>
> együléses vadászgép voltak amelyet az olaszok egy
amerikai típusról <br>
> koppintottak .Ebből a szériából 70-t vettünk de
átépítettük őket <br>
> magyar gyártású motort (francia licenc),2 db. 12,7 -s
Gebauer <br>
> motorgéppuskát és páncélüléstámlát kaptak a gépek .<br>
><br>
> A 12,7 mm -s nehéz géppuskának egy autóval szemben
hatalmas az átütő <br>
> képessége bír valójában ki be mennének a lövedékek sehol
sem lehetne <br>
> életben maradni találat esetén de egy T 34-s közepes
harckocsival <br>
> szemben majdnem teljesen hatástalan még a lánctalpat sem
tudja <br>
> leszakítani.Egyetlen megoldás van ha a repülőgép jól beül
a T 34-s <br>
> mögé és jól irányzott sorozatokkal lövi a harckocsi hűtő
rácsait a <br>
> motor tér fölött télen még ez is hatástalan mert a páncél
lamellák <br>
> zárva vannak nyáron talán valamit el lehet így érni .<br>
><br>
> Tehát a Héjákat nem igen vetették be T 34 négyesek ellen
pedig a film <br>
> végén egy kilőtt T 34/ 76-s látszik.<br>
><br>
> A háború alatt mi is sokat adtunk a filmpropagandára
egész <br>
> haditudósító század ment ki a frontra teljes film és
fénykép <br>
> laborokkal sok gépkocsival (az akkori negatívok nem
viselték jól ha <br>
> exponálás után nem hívták elő őket sokáig a melegben )
.És a <br>
> németekhez hasonlóan sok részletet utólag vettek fel .<br>
><br>
> A háborús filmekben nagyon kevés első vonalbeli harci
jelenet látható <br>
> mert az igen veszélyes volt a legtöbb jelenet beállított
.A németek <br>
> egész gyakorlóterepet hoztak létre ahol a távoli harci
jeleneteket <br>
> kiegészítették szuper közeli plánokkal de ők igen
ügyesen csinálták <br>
> van amit ma már nem lehet az eredetitől megkülönböztetni
.<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
> 2021.06.14. 12:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
>> Kedves KEA !<br>
>><br>
>> Ez már igen kreatív válasz volt még azért várunk más
észrevételt is !<br>
>><br>
>> Este jönnek a részletek .<br>
>><br>
>> Üdv. Egon<br>
>><br>
>> 2021.06.14. 12:04 keltezéssel, KEA írta:<br>
>>> Nekem mondjuk az nem kerek, hogy van egy szovjet
harckocsi valahol, <br>
>>> egyetlenegy, áll moccanatlan, miközben a repülők
állítólag támadják, <br>
>>> és mindezt valaki közelről filmezi. Volt-e
ezeknek a repülőknek <br>
>>> bármi olyan fedélzeti fegyverük, ami hatásos
lehetett tank ellen?<br>
>>><br>
>>> A lehetőségek száma általános esetben már ott
megugrik, hogy a <br>
>>> valóság 3, a film/fénykép 2 dimenziós, és a
leképezés nem <br>
>>> zökkenőmentes...<br>
>>><br>
>>> L. pl. <a
href="https://richardwiseman.wordpress.com/research/magic-illusion/"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://richardwiseman.wordpress.com/research/magic-illusion/</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> On 6/14/21 11:28 AM, Reinisch Egon wrote:<br>
>>>> <a
href="https://indavideo.hu/video/Magyar_vadaszrepulok_tamadasa_szovjet_harckocsik_ellen_1942aug"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://indavideo.hu/video/Magyar_vadaszrepulok_tamadasa_szovjet_harckocsik_ellen_1942aug</a>
<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> A kreatív találós kérdés :Mi utal arra hogy
filmtrükköt(manipulált <br>
>>>> felvételt ) alkalmaztak Horthy István
vadászrepülő bevetésével <br>
>>>> kapcsolatban ?<br>
>>>><br>
>>>> Amióta film létezik sőt a fotózás létezik
megpróbálták jól rosszul <br>
>>>> a felvételeket manipulálni .Már a krimi
háború idején is .<br>
>>>><br>
>>>> Tehát nem csak áldokumentum filmek léteznek
hanem ügyesen <br>
>>>> manipulált filmhíradók is .<br>
>>>><br>
>>>> Üdv. Egon<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>><br>
>><br>
><br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>