[Grem] Kreatív találós kérdés Horthy István

[Reinisch Egon]

Kedves Lista !

Még néhány szó Horthy István rep. főhadnagy légi győzelméről :Nemeslaki 
Zoltán őrmester kísérőjével általános őrjáraton voltak mikor egy 12 
db-ból Il-2 Sturmovik alacsony támadó gépet és az őket kísérő 24 db. 
LaGG -3 vadászrepülőt vettek észre .Jellemző hogy a Magyar Királyi 2. 
Honvéd Hadsereg  repülő dandárjának két vadászrepülő százada 
tartalmazott összesen 20 azaz húsz Héját (Re -2000 ) és a szovjetek 
egyetlen támadó köteléket 24 vadászgéppel kísértek.

A hatalmas túlerő ellenére a jelentős magassági fölényt és az ebből 
adódó sebességi fölény kihasználva Horthy zuhanó repülésben támadva 
tüzelve átzuhant a szovjet köteléken mialatt Nemeslaki követte ,Egy 
szovjet gép találatot kapott és füstölve kivált a kötelékből jelentő 
magasság vesztéssel.A találatot Nemeslaki is látta így a légi győzelmet 
igazolta a rep. dandár parancsnokság.

Horthy gépe nyolc Nemeslaki gépe 6 találatot  kapott Nemeslakit a 
beépített üléstámla páncélzat mentette meg mert több lövedéket ez fogott 
fel.

A magyar vadászok közel távol felderítők bombázók összesen 11 repülő 
veszítettek légi harcban de 63 szovjet gépet lőttek ami elképesztő 
eredmény mert a nyár végén beérkezett 12 Messerschmitt 109 BF vadász és 
néhány  JU 88-s távolfelderítő gépeket leszámítva minden magyar gép 
elavultabb volt mint a szovjetek.A Héják nagy része végül tönkre ment  
vagy fel és leszállás közben pusztult el ezek pótlására érkeztek a német 
Messerek.

1941 a gyorshadtest támadásakor a magyar vadászok még javarészt nyitott 
két fedelű Fiat CR 42 -s vadászokkal repültek de még ezekkel is 1:5 (a 
magyar vadászok javára ) eredményt értek el.1941 az elavultság még 
rosszabb volt a szovjetekkel szemben.A szovjet pilóták képtelenek voltak 
megszokni hogy  ha nagy sebességgel rárepülnek a CR 42 -s re amelyeket 
utolérni sem tudná a magyar vadász , a Cr 42-s kifordul időben és 
mielőtt a szovjetgép lőtávolon kívülre repülne már be is kap egy 
végzetes sorozatot.

1990 előtt a szovjet veszteségeket tilos volt leírni így  a 
magyarországi légi-harcokban csak az USAF és RAF veszteségek 
szerepelhettek.

Üdv. Egon


2021.06.14. 20:04 keltezéssel, Reinisch Egon írta:

> Tekintve ,hogy más válasz nem jött :Gratulálok Ön nyert KEA !
>
> Valóban micsoda furmányos bátor haditudósító filmes volt az aki előre 
> merészkedett a szovjet harckocsik közé és a földről filmezte a Héja 
> vadászgépek rácsapását .
>
> Először ezt a filmet Sára Sándor "Pergőtűz " című filmjében mint 
> híradó előzetest láttam .Akkoriban az UVÁ-ban velem szemben ült egy  
> volt vezérkari százados bácsi aki szerepelt a "Pergőtűz"-ben is . Tőle 
> kérdeztem mindez hogy lehet ?
>
> ---Ja kérem a képek egy része eredeti  Ilovszkoje repülő terén készült 
> valóban Horthy István megy bevetésre (Neki egy igazolt légi győzelme 
> volt .)De a részleteket Hajmáskéren vették fel zsákmányolt szovjet 
> harckocsik segítségével a földről.---
>
> Tehát itt a honvédség propaganda osztálya kicsit túl tolta dolgot, 
> szuper maflának nézték a mozi látogatókat, hogy nem veszik észre az 
> ellentmondást.
>
> A másik amit KEA felvetett :Ezek a gépek még Reggiane Re -2000 Falco 
> együléses vadászgép voltak amelyet az olaszok egy amerikai típusról 
> koppintottak .Ebből a szériából 70-t vettünk de átépítettük őket 
> magyar gyártású motort (francia licenc),2 db. 12,7 -s Gebauer 
> motorgéppuskát és páncélüléstámlát kaptak a gépek .
>
> A 12,7 mm -s nehéz géppuskának egy autóval szemben hatalmas az átütő 
> képessége bír  valójában ki be mennének a lövedékek sehol sem lehetne 
> életben maradni találat esetén  de egy T 34-s közepes harckocsival 
> szemben majdnem teljesen hatástalan még a lánctalpat sem tudja 
> leszakítani.Egyetlen megoldás van ha a repülőgép jól beül a T 34-s 
> mögé és jól irányzott sorozatokkal lövi a harckocsi hűtő rácsait a 
> motor tér fölött télen még ez is hatástalan mert a páncél lamellák 
> zárva vannak nyáron talán valamit el lehet így érni .
>
> Tehát a Héjákat nem igen vetették  be T 34 négyesek ellen pedig a film 
> végén egy  kilőtt T 34/ 76-s látszik.
>
> A háború alatt mi is sokat adtunk a filmpropagandára egész 
> haditudósító század ment ki a frontra teljes film és fénykép 
> laborokkal sok gépkocsival (az akkori negatívok nem viselték jól ha 
> exponálás után nem hívták elő őket sokáig a melegben ) .És a 
> németekhez hasonlóan sok részletet utólag vettek fel .
>
> A háborús filmekben nagyon kevés első vonalbeli harci jelenet látható 
> mert az igen veszélyes volt a legtöbb jelenet beállított .A németek 
> egész gyakorlóterepet hoztak létre ahol a távoli harci jeleneteket 
> kiegészítették  szuper közeli plánokkal de ők igen ügyesen csinálták 
> van amit ma már nem lehet az eredetitől megkülönböztetni .
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.06.14. 12:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>> Kedves KEA !
>>
>> Ez már igen kreatív válasz volt még azért várunk más észrevételt is !
>>
>> Este jönnek a részletek .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.06.14. 12:04 keltezéssel, KEA írta:
>>> Nekem mondjuk az nem kerek, hogy van egy szovjet harckocsi valahol, 
>>> egyetlenegy, áll moccanatlan, miközben a repülők állítólag támadják, 
>>> és mindezt valaki közelről filmezi. Volt-e ezeknek a repülőknek 
>>> bármi olyan fedélzeti fegyverük, ami hatásos lehetett tank ellen?
>>>
>>> A lehetőségek száma általános esetben már ott megugrik, hogy a 
>>> valóság 3, a film/fénykép 2 dimenziós, és a leképezés nem 
>>> zökkenőmentes...
>>>
>>> L. pl. https://richardwiseman.wordpress.com/research/magic-illusion/
>>>
>>>
>>> On 6/14/21 11:28 AM, Reinisch Egon wrote:
>>>> https://indavideo.hu/video/Magyar_vadaszrepulok_tamadasa_szovjet_harckocsik_ellen_1942aug 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A kreatív találós kérdés :Mi utal arra hogy filmtrükköt(manipulált 
>>>> felvételt ) alkalmaztak Horthy István vadászrepülő bevetésével 
>>>> kapcsolatban ?
>>>>
>>>> Amióta film létezik sőt a fotózás létezik megpróbálták jól rosszul 
>>>> a felvételeket manipulálni .Már a krimi háború idején is .
>>>>
>>>> Tehát nem csak áldokumentum filmek léteznek hanem ügyesen 
>>>> manipulált filmhíradók is .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>
>

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus