<div dir="ltr">Tisztelt Lista!<div><br></div><div>   A korabeli vadászgépek, (leszámítva a P-39 Aircobrát) nem voltak alkalmasak a harckocsik elleni eredményes alacsonytámadásra. </div><div>Erre a célra felszerelt gépek és felkészített legénység (igen, Rudelről van szó...) tudtak hatékonyak lenni. </div><div>A Héjják alkalmasal voltak 2 db egyenként 50 kg.-os bomba hordozására. </div><div>Azzal lehetett hk-t kiütni a játékból, de nagy szerencse kellett hozzá. (Rudel az 520 találatából 78-at ért el bombával.)</div><div>A vadászgépek az utánpótlás szétlövésével tudták hatékonyan akadályozni a páncélos egységek működését. Úgye egy tartálykocsi, vagy egy lőszeres teherautó sokkal hálásabb célpont tud lenni,</div><div>mint egy páncélos.</div><div><br></div><div>Üdvözlettel:</div><div><br></div><div>                   Czakó Bence</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. jún. 17., Cs, 9:31):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
Kedves Lista !<br>
<br>
Még néhány szó Horthy István rep. főhadnagy légi győzelméről :Nemeslaki <br>
Zoltán őrmester kísérőjével általános őrjáraton voltak mikor egy 12 <br>
db-ból Il-2 Sturmovik alacsony támadó gépet és az őket kísérő 24 db. <br>
LaGG -3 vadászrepülőt vettek észre .Jellemző hogy a Magyar Királyi 2. <br>
Honvéd Hadsereg  repülő dandárjának két vadászrepülő százada <br>
tartalmazott összesen 20 azaz húsz Héját (Re -2000 ) és a szovjetek <br>
egyetlen támadó köteléket 24 vadászgéppel kísértek.<br>
<br>
A hatalmas túlerő ellenére a jelentős magassági fölényt és az ebből <br>
adódó sebességi fölény kihasználva Horthy zuhanó repülésben támadva <br>
tüzelve átzuhant a szovjet köteléken mialatt Nemeslaki követte ,Egy <br>
szovjet gép találatot kapott és füstölve kivált a kötelékből jelentő <br>
magasság vesztéssel.A találatot Nemeslaki is látta így a légi győzelmet <br>
igazolta a rep. dandár parancsnokság.<br>
<br>
Horthy gépe nyolc Nemeslaki gépe 6 találatot  kapott Nemeslakit a <br>
beépített üléstámla páncélzat mentette meg mert több lövedéket ez fogott <br>
fel.<br>
<br>
A magyar vadászok közel távol felderítők bombázók összesen 11 repülő <br>
veszítettek légi harcban de 63 szovjet gépet lőttek ami elképesztő <br>
eredmény mert a nyár végén beérkezett 12 Messerschmitt 109 BF vadász és <br>
néhány  JU 88-s távolfelderítő gépeket leszámítva minden magyar gép <br>
elavultabb volt mint a szovjetek.A Héják nagy része végül tönkre ment  <br>
vagy fel és leszállás közben pusztult el ezek pótlására érkeztek a német <br>
Messerek.<br>
<br>
1941 a gyorshadtest támadásakor a magyar vadászok még javarészt nyitott <br>
két fedelű Fiat CR 42 -s vadászokkal repültek de még ezekkel is 1:5 (a <br>
magyar vadászok javára ) eredményt értek el.1941 az elavultság még <br>
rosszabb volt a szovjetekkel szemben.A szovjet pilóták képtelenek voltak <br>
megszokni hogy  ha nagy sebességgel rárepülnek a CR 42 -s re amelyeket <br>
utolérni sem tudná a magyar vadász , a Cr 42-s kifordul időben és <br>
mielőtt a szovjetgép lőtávolon kívülre repülne már be is kap egy <br>
végzetes sorozatot.<br>
<br>
1990 előtt a szovjet veszteségeket tilos volt leírni így  a <br>
magyarországi légi-harcokban csak az USAF és RAF veszteségek <br>
szerepelhettek.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
2021.06.14. 20:04 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
<br>
> Tekintve ,hogy más válasz nem jött :Gratulálok Ön nyert KEA !<br>
><br>
> Valóban micsoda furmányos bátor haditudósító filmes volt az aki előre <br>
> merészkedett a szovjet harckocsik közé és a földről filmezte a Héja <br>
> vadászgépek rácsapását .<br>
><br>
> Először ezt a filmet Sára Sándor "Pergőtűz " című filmjében mint <br>
> híradó előzetest láttam .Akkoriban az UVÁ-ban velem szemben ült egy  <br>
> volt vezérkari százados bácsi aki szerepelt a "Pergőtűz"-ben is . Tőle <br>
> kérdeztem mindez hogy lehet ?<br>
><br>
> ---Ja kérem a képek egy része eredeti  Ilovszkoje repülő terén készült <br>
> valóban Horthy István megy bevetésre (Neki egy igazolt légi győzelme <br>
> volt .)De a részleteket Hajmáskéren vették fel zsákmányolt szovjet <br>
> harckocsik segítségével a földről.---<br>
><br>
> Tehát itt a honvédség propaganda osztálya kicsit túl tolta dolgot, <br>
> szuper maflának nézték a mozi látogatókat, hogy nem veszik észre az <br>
> ellentmondást.<br>
><br>
> A másik amit KEA felvetett :Ezek a gépek még Reggiane Re -2000 Falco <br>
> együléses vadászgép voltak amelyet az olaszok egy amerikai típusról <br>
> koppintottak .Ebből a szériából 70-t vettünk de átépítettük őket <br>
> magyar gyártású motort (francia licenc),2 db. 12,7 -s Gebauer <br>
> motorgéppuskát és páncélüléstámlát kaptak a gépek .<br>
><br>
> A 12,7 mm -s nehéz géppuskának egy autóval szemben hatalmas az átütő <br>
> képessége bír  valójában ki be mennének a lövedékek sehol sem lehetne <br>
> életben maradni találat esetén  de egy T 34-s közepes harckocsival <br>
> szemben majdnem teljesen hatástalan még a lánctalpat sem tudja <br>
> leszakítani.Egyetlen megoldás van ha a repülőgép jól beül a T 34-s <br>
> mögé és jól irányzott sorozatokkal lövi a harckocsi hűtő rácsait a <br>
> motor tér fölött télen még ez is hatástalan mert a páncél lamellák <br>
> zárva vannak nyáron talán valamit el lehet így érni .<br>
><br>
> Tehát a Héjákat nem igen vetették  be T 34 négyesek ellen pedig a film <br>
> végén egy  kilőtt T 34/ 76-s látszik.<br>
><br>
> A háború alatt mi is sokat adtunk a filmpropagandára egész <br>
> haditudósító század ment ki a frontra teljes film és fénykép <br>
> laborokkal sok gépkocsival (az akkori negatívok nem viselték jól ha <br>
> exponálás után nem hívták elő őket sokáig a melegben ) .És a <br>
> németekhez hasonlóan sok részletet utólag vettek fel .<br>
><br>
> A háborús filmekben nagyon kevés első vonalbeli harci jelenet látható <br>
> mert az igen veszélyes volt a legtöbb jelenet beállított .A németek <br>
> egész gyakorlóterepet hoztak létre ahol a távoli harci jeleneteket <br>
> kiegészítették  szuper közeli plánokkal de ők igen ügyesen csinálták <br>
> van amit ma már nem lehet az eredetitől megkülönböztetni .<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
> 2021.06.14. 12:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
>> Kedves KEA !<br>
>><br>
>> Ez már igen kreatív válasz volt még azért várunk más észrevételt is !<br>
>><br>
>> Este jönnek a részletek .<br>
>><br>
>> Üdv. Egon<br>
>><br>
>> 2021.06.14. 12:04 keltezéssel, KEA írta:<br>
>>> Nekem mondjuk az nem kerek, hogy van egy szovjet harckocsi valahol, <br>
>>> egyetlenegy, áll moccanatlan, miközben a repülők állítólag támadják, <br>
>>> és mindezt valaki közelről filmezi. Volt-e ezeknek a repülőknek <br>
>>> bármi olyan fedélzeti fegyverük, ami hatásos lehetett tank ellen?<br>
>>><br>
>>> A lehetőségek száma általános esetben már ott megugrik, hogy a <br>
>>> valóság 3, a film/fénykép 2 dimenziós, és a leképezés nem <br>
>>> zökkenőmentes...<br>
>>><br>
>>> L. pl. <a href="https://richardwiseman.wordpress.com/research/magic-illusion/" rel="noreferrer" target="_blank">https://richardwiseman.wordpress.com/research/magic-illusion/</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> On 6/14/21 11:28 AM, Reinisch Egon wrote:<br>
>>>> <a href="https://indavideo.hu/video/Magyar_vadaszrepulok_tamadasa_szovjet_harckocsik_ellen_1942aug" rel="noreferrer" target="_blank">https://indavideo.hu/video/Magyar_vadaszrepulok_tamadasa_szovjet_harckocsik_ellen_1942aug</a> <br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> A kreatív találós kérdés :Mi utal arra hogy filmtrükköt(manipulált <br>
>>>> felvételt ) alkalmaztak Horthy István vadászrepülő bevetésével <br>
>>>> kapcsolatban ?<br>
>>>><br>
>>>> Amióta film létezik sőt a fotózás létezik megpróbálták jól rosszul <br>
>>>> a felvételeket manipulálni .Már a krimi háború idején is .<br>
>>>><br>
>>>> Tehát nem csak áldokumentum filmek léteznek hanem ügyesen <br>
>>>> manipulált filmhíradók is .<br>
>>>><br>
>>>> Üdv. Egon<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>><br>
>><br>
><br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>