[Grem] Egy történelmi mítosz

2021. Júl. 9., P, 19:37:34 CEST

Igen Levente ez így igaz a lengyel haderő igen is harcképes lett volna 
német haderő ellen hiszen a németek csak 44 hadosztály tudtak ekkor 
bevetni a 33 -36  lengyel hadosztály ellen .Igaz jelentős de nem 
abszolút légi fölény volt 810 német bombázó állt szembe 147 lengyellel 
és 456 vadászgép kb 170 lengyellel .

Harckocsik területén 2000 német harckocsi(  14 hadosztály )harcolt 
700-800 lengyel harckocsival igaz a lengyelek sok kis harckocsija volt 
(tankett ) és csak könnyű harckocsijai .A lengyel haderő volt a világ 
egyik legerősebb hadereje a nem túl jól működő lengyel gazdaság mellett 
kész csoda ,hogy ezt hogy érték el.A lengyel lovas hadosztályok is jól 
el voltak látva páncéltörő ágyúkkal .Bár itt is jelentkezett a német 
taktikai fölény de a német csapatok itt még szintén kezdők voltak .

A németek ha jól emlékszem a nyugati határra csak 25 hadosztály jutott 
több mint nyolcvan német hadosztály még felszerelés kiképzés  alatt volt .

Így tehát ha ahogy Levente írja a franciák befejezik időben a 
mozgósítást megérkezik a BEF (Brit Expedíciós Hadtest )akkor a 
németeknek kampec egyezkedhet Hitler kap-e menedék jogot a szovjeteknél .

Tehát alapvetően Sztálin végezte ki a lengyeleket bár Putykó most éppen 
átírta a történelmet szerinte a háborút a lengyelek robbantották ki.

A háború kirobbantásának az alap titka . Szálin megtudta a lengyel 
válség miatt nála tárgyaló francia-angol küldöttségtől ha a németek 
támadnak Lengyelország irányába az francia- angol hadüzenettel jár 
.Sztálin ebben a pillanatban megszakította tárgyalást és meghívta 
Ribbentroppot de nem árulta el a hadüzenet ügyet .Ezzel csalta végzetes 
csapdába Hitlert .

Üdv. Egon

2021.07.09. 13:06 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> Kedves Egon, KEA, többiek!
> Igazad van, jól leírtad a kérdés egyik oldalát, de a másik oldalt egy 
> kicsit kiegészítem.
> Hitler maga mondta, hogy "egész életemben vabank játszottam" (1942, 
> Asztali beszélgetések), azaz dupla vagy semmit maximál tétekkel.
> Az első háborús vabank a lengyel hadjárat volt. (Hitler kiborult és 
> ordítozott Ribbentroppal, amikor az angol-francia hadüzenet 
> megérkezett - ugyanis Ribbentrop biztosította őt, hogy ez nem fog 
> bekövetkezni.)
> Három hét alatt győztek, Lengyelországban úgy, hogy közben logisztikai 
> rémálmot értek át; gyakorlatilag a hadjárat végére elfogyott a lőszer. 
> Ha a lengyelek még két hétig kitartanak - nem támadják őket hátba az 
> oroszok vagy a lengyel hadvezetés nem követ el hatalmas hibákat - ha 
> erről részletesen írsz a többieknek, szerintem örülnének neki - a 
> német támadás logisztikailag összeomlik.
> Hogy a hab a tortán: a francia hadseregnek pont ez a 3 hét kellett a 
> felfejlődésre és elkezdték a német vonalak támadását, ami folytatnak, 
> ha nincs a lengyel összeomlás.
> Így jött a furcsa háború...
> folyt. (és előzmények következnek, ha gondoljátok)
> Üdv
> L.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
>     Igen KEA ez egy nagyon jó kérdés ,ráadásul a kedvenc témám azért mert
>     nagyon kevés történész fejtette meg .Persze ha nem áldozott volna erre
>
>     igen sok kutatási időt néhány valóban a lényeget megfogó történész akkor
>
>     én sem tudnám a megoldást .
>
>     Tehát még egy  tény a német hadi ipar 33 000 harckocsit tudott
>     legyártani  a teljes háború alatt a Szovjetunió több mint 100 000 -t és
>
>     az angolok+USA és több mint 100 000 együtt holott a német hadiipar
>     alapkapacitása 1941 az üzemek számát szerszámgépek számát tekintve
>     nagyobb volt mint a Szovjetunióé valamivel csak a németek nagy
>     mennyiségű tengeralattjárót gyártottak  és néhány nagyobb felszíni hadi
>
>     egységet is gyártottak .Légierő és tüzérség tekintetében még gyászosabb
>
>     volt a helyzet a németek számára  .
>
>     Akkor hogy volt lehetséges hogy 1941 év decemberéig a moszkvai csatáig a
>
>     német haderő győzelmet győzelemre halmozott hiszen eddig az időszakig a
>
>     Wehrmacht a legnagyobb győzelmét szovjet területen érte el a szovjetek
>
>     például a teljes kezdeti harckocsi állományukat 16 000 -t elvesztették
>
>     .De 1940 az angol -francia -belga -holland haderők is jelentős túlerőben
>
>     voltak igaz a légierőt leszámítva pl. 1000-rel több harckocsijuk volt
>     mint a németeknek .
>
>     A megoldás :a német haderő 1939 -re egy kb. 200 éves (nem töretlen hanem
>
>     hullám völgyekkel tarkított ) szellemi harcvezetési és kiképzés
>     technikai ,tábornoki tisztek és a legénység közötti együtt működési
>     fejlődés csúcsán voltak .Ezt hívták Auftragstaktik-nak az angolok
>     Mission-type tactics-ként fordították le de a második világháború előtt
>
>     meg sem értették a lényegét .Egy német tábornok nem szigorúan
>     részletezett térképre berajzolt előrenyomulási parancsot kapott mint
>     mondjuk egy angol vagy egy szovjet tábornok hanem csak egy feladat
>     leírást amit úgy oldott meg ahogy ő a helyszínem jónak látott .De
>     folyamatosan jelentenie kellet 1939 től már rádión a helyzetét és együtt
>
>     kellet működnie a szomszéd seregtestekkel és az oda vezényelt egyébként
>
>     független parancsnokságú légierővel összekötő tisztek segítségével .Az
>
>     egyszerű német bakát is elképesztő önállóságra nevelték minden más
>     nemzet katonáival szemben és a második világháborúban a német katonának
>
>     volt a legtöbb kedvezményes joga furcsa modón ez többet jelentett mint
>
>     egy  USA katona esetében természetesen a parancsot azt teljesíteni kellett .
>
>     Ráadásul a német tábornokok elölről  vezettek természetese nem ők
>     vezették a rohamot de rádios féllánctalpas vagy rádiós
>     Befehlspanzer-eikkel nagyon frontvonalhoz közel vezették csapataikat így
>
>     450 német tábornok esett el harc közben ez elképesztő szám ,de ez nem
>     jelentette a harc megszakadást mert a helyetteseik éppen olyan jól
>     képzettek voltak és átvették a parancsnokságot .
>
>       A német haderő rendelkezett már ekkor is nagy harcértékű eszközökkel
>
>     de ez  még arra is kevés lett volna hogy 100 nyomuljanak előre ha nincs
>
>     meg ez az elképesztő harcászati képesség .
>
>     Így képesek voltak győzni nyugaton éppen az előtt hogy a teljes lőszer
>
>     tartalékuk elfogyott ha a franciák két hétig még kitartanak a német
>     szárazföldi haderő lőszer nélkül marad ,benzin volt mert a francia
>     benzinkutaknál tankoltak a Skodák és a Pz 1-2-3-4. harckocsik.A Stukák
>
>     JU -87 és JU- 88 -sok már a földön álltak mert elfogyott a bomba készletük .
>
>     Ráadásul Nyugat-Európa legfejlettebb országait foglalták el amiknek a
>     gazdasági kizsákmányolása lehetővé tette a háború folytatását a németek
>
>     számára.
>
>     A háború Észak-Afrikában és főleg a Szovjetunióban nem elsősorban a
>     szövetséges túlerő miatt fordult meg hanem azért mert az ellenfelek
>     minimális méretékben eltanulták a német taktikát és más eszközökkel
>     megtanulták annak ellensúlyozását .Ez a második világháború legnagyobb
>
>     hadtörténeti titka sok történész még most sem érti a lényeget .
>
>     Üdv. Egon
>
>
>     2021.07.09. 8:04 keltezéssel, KEA írta:
>     > Kedves Egon (és történész levtársak)!
>     >
>     >> A nácik által kialakított vállalatok és a nácik Hitler által
>     >> szigorúan ellenőrzött nagyvállalatok olyan gyenge hatásfokkal
>     >> működtek a náci szervezési kupleráj és korrupció  miatt hogy a
>     >> Szovjetunió megtámadásakor a német hadiipar az 1918 -s hadi acéltonna
>
>     >> termelésnek még csak a 61 %-t érte el és a német szárazföldi haderő
>
>     >> 600 000 motoros jármű mellett 750 000 lóval kezdte mag a Barbarossa
>
>     >> hadműveletet (1941.06.22. ) és 3750 javarészt elavult harckocsi állt
>
>     >> szemben 16 000 szovjet harckocsival .
>     >
>     > Ha ennyire gyengén teljesített a német (hadi)ipar, akkor hogyan
>     > lehetséges, hogy a német hadsereg lazán megette Nyugat-Európát, és ha
>
>     > az Egybesült Álmok nem szállít mérhetetlen mennyiségű hadianyagot a
>     > SZU-nak, akkor alighanem a szovjeteket is lenyelték volna?
>     >
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210709/52f319e8/attachment.html>