<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Igen Levente ez így igaz a lengyel haderő igen is harcképes lett
volna német haderő ellen hiszen a németek csak 44 hadosztály
tudtak ekkor bevetni a 33 -36 lengyel hadosztály ellen .Igaz
jelentős de nem abszolút légi fölény volt 810 német bombázó állt
szembe 147 lengyellel és 456 vadászgép kb 170 lengyellel .</p>
<p>Harckocsik területén 2000 német harckocsi( 14 hadosztály
)harcolt 700-800 lengyel harckocsival igaz a lengyelek sok kis
harckocsija volt (tankett ) és csak könnyű harckocsijai .A lengyel
haderő volt a világ egyik legerősebb hadereje a nem túl jól működő
lengyel gazdaság mellett kész csoda ,hogy ezt hogy érték el.A
lengyel lovas hadosztályok is jól el voltak látva páncéltörő
ágyúkkal .Bár itt is jelentkezett a német taktikai fölény de a
német csapatok itt még szintén kezdők voltak .<br>
</p>
<p>A németek ha jól emlékszem a nyugati határra csak 25 hadosztály
jutott több mint nyolcvan német hadosztály még felszerelés
kiképzés alatt volt .</p>
<p>Így tehát ha ahogy Levente írja a franciák befejezik időben a
mozgósítást megérkezik a BEF (Brit Expedíciós Hadtest )akkor a
németeknek kampec egyezkedhet Hitler kap-e menedék jogot a
szovjeteknél .</p>
<p>Tehát alapvetően Sztálin végezte ki a lengyeleket bár Putykó most
éppen átírta a történelmet szerinte a háborút a lengyelek
robbantották ki.</p>
<p>A háború kirobbantásának az alap titka . Szálin megtudta a
lengyel válség miatt nála tárgyaló francia-angol küldöttségtől ha
a németek támadnak Lengyelország irányába az francia- angol
hadüzenettel jár .Sztálin ebben a pillanatban megszakította
tárgyalást és meghívta Ribbentroppot de nem árulta el a hadüzenet
ügyet .Ezzel csalta végzetes csapdába Hitlert .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.07.09. 13:06 keltezéssel, Sziklay
Levente írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:freemail.20210709130627.37741.1@fmxmldata00.freemail.hu">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div>
<div>Kedves Egon, KEA, többiek!</div>
<div> </div>
<div>Igazad van, jól leírtad a kérdés egyik oldalát, de a másik
oldalt egy kicsit kiegészítem.</div>
<div> </div>
<div>Hitler maga mondta, hogy "egész életemben vabank
játszottam" (1942, Asztali beszélgetések), azaz dupla vagy
semmit maximál tétekkel.</div>
<div> </div>
<div>Az első háborús vabank a lengyel hadjárat volt. (Hitler
kiborult és ordítozott Ribbentroppal, amikor az angol-francia
hadüzenet megérkezett - ugyanis Ribbentrop biztosította őt,
hogy ez nem fog bekövetkezni.)</div>
<div> </div>
<div>Három hét alatt győztek, Lengyelországban úgy, hogy közben
logisztikai rémálmot értek át; gyakorlatilag a hadjárat végére
elfogyott a lőszer. Ha a lengyelek még két hétig kitartanak -
nem támadják őket hátba az oroszok vagy a lengyel hadvezetés
nem követ el hatalmas hibákat - ha erről részletesen írsz a
többieknek, szerintem örülnének neki - a német támadás
logisztikailag összeomlik.</div>
<div> </div>
<div>Hogy a hab a tortán: a francia hadseregnek pont ez a 3 hét
kellett a felfejlődésre és elkezdték a német vonalak
támadását, ami folytatnak, ha nincs a lengyel összeomlás.</div>
<div> </div>
<div>Így jött a furcsa háború...</div>
<div> </div>
<div>folyt. (és előzmények következnek, ha gondoljátok)</div>
<div>Üdv</div>
<div>L.</div>
<div><br>
Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a> írta:
<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;">Igen KEA ez egy nagyon jó kérdés ,ráadásul a kedvenc témám azért mert <br>
nagyon kevés történész fejtette meg .Persze ha nem áldozott volna erre <br>
igen sok kutatási időt néhány valóban a lényeget megfogó történész akkor <br>
én sem tudnám a megoldást .<br>
<br>
Tehát még egy tény a német hadi ipar 33 000 harckocsit tudott <br>
legyártani a teljes háború alatt a Szovjetunió több mint 100 000 -t és <br>
az angolok+USA és több mint 100 000 együtt holott a német hadiipar <br>
alapkapacitása 1941 az üzemek számát szerszámgépek számát tekintve <br>
nagyobb volt mint a Szovjetunióé valamivel csak a németek nagy <br>
mennyiségű tengeralattjárót gyártottak és néhány nagyobb felszíni hadi <br>
egységet is gyártottak .Légierő és tüzérség tekintetében még gyászosabb <br>
volt a helyzet a németek számára .<br>
<br>
Akkor hogy volt lehetséges hogy 1941 év decemberéig a moszkvai csatáig a <br>
német haderő győzelmet győzelemre halmozott hiszen eddig az időszakig a <br>
Wehrmacht a legnagyobb győzelmét szovjet területen érte el a szovjetek <br>
például a teljes kezdeti harckocsi állományukat 16 000 -t elvesztették <br>
.De 1940 az angol -francia -belga -holland haderők is jelentős túlerőben <br>
voltak igaz a légierőt leszámítva pl. 1000-rel több harckocsijuk volt <br>
mint a németeknek .<br>
<br>
A megoldás :a német haderő 1939 -re egy kb. 200 éves (nem töretlen hanem <br>
hullám völgyekkel tarkított ) szellemi harcvezetési és kiképzés <br>
technikai ,tábornoki tisztek és a legénység közötti együtt működési <br>
fejlődés csúcsán voltak .Ezt hívták Auftragstaktik-nak az angolok <br>
Mission-type tactics-ként fordították le de a második világháború előtt <br>
meg sem értették a lényegét .Egy német tábornok nem szigorúan <br>
részletezett térképre berajzolt előrenyomulási parancsot kapott mint <br>
mondjuk egy angol vagy egy szovjet tábornok hanem csak egy feladat <br>
leírást amit úgy oldott meg ahogy ő a helyszínem jónak látott .De <br>
folyamatosan jelentenie kellet 1939 től már rádión a helyzetét és együtt <br>
kellet működnie a szomszéd seregtestekkel és az oda vezényelt egyébként <br>
független parancsnokságú légierővel összekötő tisztek segítségével .Az <br>
egyszerű német bakát is elképesztő önállóságra nevelték minden más <br>
nemzet katonáival szemben és a második világháborúban a német katonának <br>
volt a legtöbb kedvezményes joga furcsa modón ez többet jelentett mint <br>
egy USA katona esetében természetesen a parancsot azt teljesíteni kellett .<br>
<br>
Ráadásul a német tábornokok elölről vezettek természetese nem ők <br>
vezették a rohamot de rádios féllánctalpas vagy rádiós <br>
Befehlspanzer-eikkel nagyon frontvonalhoz közel vezették csapataikat így <br>
450 német tábornok esett el harc közben ez elképesztő szám ,de ez nem <br>
jelentette a harc megszakadást mert a helyetteseik éppen olyan jól <br>
képzettek voltak és átvették a parancsnokságot .<br>
<br>
A német haderő rendelkezett már ekkor is nagy harcértékű eszközökkel <br>
de ez még arra is kevés lett volna hogy 100 nyomuljanak előre ha nincs <br>
meg ez az elképesztő harcászati képesség .<br>
<br>
Így képesek voltak győzni nyugaton éppen az előtt hogy a teljes lőszer <br>
tartalékuk elfogyott ha a franciák két hétig még kitartanak a német <br>
szárazföldi haderő lőszer nélkül marad ,benzin volt mert a francia <br>
benzinkutaknál tankoltak a Skodák és a Pz 1-2-3-4. harckocsik.A Stukák <br>
JU -87 és JU- 88 -sok már a földön álltak mert elfogyott a bomba készletük .<br>
<br>
Ráadásul Nyugat-Európa legfejlettebb országait foglalták el amiknek a <br>
gazdasági kizsákmányolása lehetővé tette a háború folytatását a németek <br>
számára.<br>
<br>
A háború Észak-Afrikában és főleg a Szovjetunióban nem elsősorban a <br>
szövetséges túlerő miatt fordult meg hanem azért mert az ellenfelek <br>
minimális méretékben eltanulták a német taktikát és más eszközökkel <br>
megtanulták annak ellensúlyozását .Ez a második világháború legnagyobb <br>
hadtörténeti titka sok történész még most sem érti a lényeget .<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
2021.07.09. 8:04 keltezéssel, KEA írta:<br>
> Kedves Egon (és történész levtársak)!<br>
><br>
>> A nácik által kialakított vállalatok és a nácik Hitler által <br>
>> szigorúan ellenőrzött nagyvállalatok olyan gyenge hatásfokkal <br>
>> működtek a náci szervezési kupleráj és korrupció miatt hogy a <br>
>> Szovjetunió megtámadásakor a német hadiipar az 1918 -s hadi acéltonna <br>
>> termelésnek még csak a 61 %-t érte el és a német szárazföldi haderő <br>
>> 600 000 motoros jármű mellett 750 000 lóval kezdte mag a Barbarossa <br>
>> hadműveletet (1941.06.22. ) és 3750 javarészt elavult harckocsi állt <br>
>> szemben 16 000 szovjet harckocsival .<br>
><br>
> Ha ennyire gyengén teljesített a német (hadi)ipar, akkor hogyan <br>
> lehetséges, hogy a német hadsereg lazán megette Nyugat-Európát, és ha <br>
> az Egybesült Álmok nem szállít mérhetetlen mennyiségű hadianyagot a <br>
> SZU-nak, akkor alighanem a szovjeteket is lenyelték volna?<br>
><br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>