[Grem] Egy történelmi mítosz

2021. Júl. 9., P, 13:06:27 CEST

Kedves Egon, KEA, többiek! Igazad van, jól leírtad a kérdés egyik oldalát, de a másik oldalt egy kicsit kiegészítem. Hitler maga mondta, hogy "egész életemben vabank játszottam" (1942, Asztali beszélgetések), azaz dupla vagy semmit maximál tétekkel. Az első háborús vabank a lengyel hadjárat volt. (Hitler kiborult és ordítozott Ribbentroppal, amikor az angol-francia hadüzenet megérkezett - ugyanis Ribbentrop biztosította őt, hogy ez nem fog bekövetkezni.) Három hét alatt győztek, Lengyelországban úgy, hogy közben logisztikai rémálmot értek át; gyakorlatilag a hadjárat végére elfogyott a lőszer. Ha a lengyelek még két hétig kitartanak - nem támadják őket hátba az oroszok vagy a lengyel hadvezetés nem követ el hatalmas hibákat - ha erről részletesen írsz a többieknek, szerintem örülnének neki - a német támadás logisztikailag összeomlik. Hogy a hab a tortán: a francia hadseregnek pont ez a 3 hét kellett a felfejlődésre és elkezdték a német vonalak támadását, ami folytatnak, ha nincs a lengyel összeomlás. Így jött a furcsa háború... folyt. (és előzmények következnek, ha gondoljátok)ÜdvL.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>Igen KEA ez egy nagyon jó kérdés ,ráadásul a kedvenc témám azért mert 
>nagyon kevés történész fejtette meg .Persze ha nem áldozott volna erre 
>igen sok kutatási időt néhány valóban a lényeget megfogó történész akkor 
>én sem tudnám a megoldást .
>
>Tehát még egy  tény a német hadi ipar 33 000 harckocsit tudott 
>legyártani  a teljes háború alatt a Szovjetunió több mint 100 000 -t és 
>az angolok+USA és több mint 100 000 együtt holott a német hadiipar 
>alapkapacitása 1941 az üzemek számát szerszámgépek számát tekintve 
>nagyobb volt mint a Szovjetunióé valamivel csak a németek nagy 
>mennyiségű tengeralattjárót gyártottak  és néhány nagyobb felszíni hadi 
>egységet is gyártottak .Légierő és tüzérség tekintetében még gyászosabb 
>volt a helyzet a németek számára  .
>
>Akkor hogy volt lehetséges hogy 1941 év decemberéig a moszkvai csatáig a 
>német haderő győzelmet győzelemre halmozott hiszen eddig az időszakig a 
>Wehrmacht a legnagyobb győzelmét szovjet területen érte el a szovjetek 
>például a teljes kezdeti harckocsi állományukat 16 000 -t elvesztették 
>.De 1940 az angol -francia -belga -holland haderők is jelentős túlerőben 
>voltak igaz a légierőt leszámítva pl. 1000-rel több harckocsijuk volt 
>mint a németeknek .
>
>A megoldás :a német haderő 1939 -re egy kb. 200 éves (nem töretlen hanem 
>hullám völgyekkel tarkított ) szellemi harcvezetési és kiképzés 
>technikai ,tábornoki tisztek és a legénység közötti együtt működési 
>fejlődés csúcsán voltak .Ezt hívták Auftragstaktik-nak az angolok 
>Mission-type tactics-ként fordították le de a második világháború előtt 
>meg sem értették a lényegét .Egy német tábornok nem szigorúan 
>részletezett térképre berajzolt előrenyomulási parancsot kapott mint 
>mondjuk egy angol vagy egy szovjet tábornok hanem csak egy feladat 
>leírást amit úgy oldott meg ahogy ő a helyszínem jónak látott .De 
>folyamatosan jelentenie kellet 1939 től már rádión a helyzetét és együtt 
>kellet működnie a szomszéd seregtestekkel és az oda vezényelt egyébként 
>független parancsnokságú légierővel összekötő tisztek segítségével .Az 
>egyszerű német bakát is elképesztő önállóságra nevelték minden más 
>nemzet katonáival szemben és a második világháborúban a német katonának 
>volt a legtöbb kedvezményes joga furcsa modón ez többet jelentett mint 
>egy  USA katona esetében természetesen a parancsot azt teljesíteni kellett .
>
>Ráadásul a német tábornokok elölről  vezettek természetese nem ők 
>vezették a rohamot de rádios féllánctalpas vagy rádiós 
>Befehlspanzer-eikkel nagyon frontvonalhoz közel vezették csapataikat így 
>450 német tábornok esett el harc közben ez elképesztő szám ,de ez nem 
>jelentette a harc megszakadást mert a helyetteseik éppen olyan jól 
>képzettek voltak és átvették a parancsnokságot .
>
>  A német haderő rendelkezett már ekkor is nagy harcértékű eszközökkel 
>de ez  még arra is kevés lett volna hogy 100 nyomuljanak előre ha nincs 
>meg ez az elképesztő harcászati képesség .
>
>Így képesek voltak győzni nyugaton éppen az előtt hogy a teljes lőszer 
>tartalékuk elfogyott ha a franciák két hétig még kitartanak a német 
>szárazföldi haderő lőszer nélkül marad ,benzin volt mert a francia 
>benzinkutaknál tankoltak a Skodák és a Pz 1-2-3-4. harckocsik.A Stukák 
>JU -87 és JU- 88 -sok már a földön álltak mert elfogyott a bomba készletük .
>
>Ráadásul Nyugat-Európa legfejlettebb országait foglalták el amiknek a 
>gazdasági kizsákmányolása lehetővé tette a háború folytatását a németek 
>számára.
>
>A háború Észak-Afrikában és főleg a Szovjetunióban nem elsősorban a 
>szövetséges túlerő miatt fordult meg hanem azért mert az ellenfelek 
>minimális méretékben eltanulták a német taktikát és más eszközökkel 
>megtanulták annak ellensúlyozását .Ez a második világháború legnagyobb 
>hadtörténeti titka sok történész még most sem érti a lényeget .
>
>Üdv. Egon
>
>
>2021.07.09. 8:04 keltezéssel, KEA írta:
>> Kedves Egon (és történész levtársak)!
>>
>>> A nácik által kialakított vállalatok és a nácik Hitler által 
>>> szigorúan ellenőrzött nagyvállalatok olyan gyenge hatásfokkal 
>>> működtek a náci szervezési kupleráj és korrupció  miatt hogy a 
>>> Szovjetunió megtámadásakor a német hadiipar az 1918 -s hadi acéltonna 
>>> termelésnek még csak a 61 %-t érte el és a német szárazföldi haderő 
>>> 600 000 motoros jármű mellett 750 000 lóval kezdte mag a Barbarossa 
>>> hadműveletet (1941.06.22. ) és 3750 javarészt elavult harckocsi állt 
>>> szemben 16 000 szovjet harckocsival .
>>
>> Ha ennyire gyengén teljesített a német (hadi)ipar, akkor hogyan 
>> lehetséges, hogy a német hadsereg lazán megette Nyugat-Európát, és ha 
>> az Egybesült Álmok nem szállít mérhetetlen mennyiségű hadianyagot a 
>> SZU-nak, akkor alighanem a szovjeteket is lenyelték volna?
>>
>
>-- 
>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>https://www.avast.com/antivirus
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210709/5994b495/attachment.html>