<div><div>Kedves Egon, KEA, többiek!</div><div> </div><div>Igazad van, jól leírtad a kérdés egyik oldalát, de a másik oldalt egy kicsit kiegészítem.</div><div> </div><div>Hitler maga mondta, hogy "egész életemben vabank játszottam" (1942, Asztali beszélgetések), azaz dupla vagy semmit maximál tétekkel.</div><div> </div><div>Az első háborús vabank a lengyel hadjárat volt. (Hitler kiborult és ordítozott Ribbentroppal, amikor az angol-francia hadüzenet megérkezett - ugyanis Ribbentrop biztosította őt, hogy ez nem fog bekövetkezni.)</div><div> </div><div>Három hét alatt győztek, Lengyelországban úgy, hogy közben logisztikai rémálmot értek át; gyakorlatilag a hadjárat végére elfogyott a lőszer. Ha a lengyelek még két hétig kitartanak - nem támadják őket hátba az oroszok vagy a lengyel hadvezetés nem követ el hatalmas hibákat - ha erről részletesen írsz a többieknek, szerintem örülnének neki - a német támadás logisztikailag összeomlik.</div><div> </div><div>Hogy a hab a tortán: a francia hadseregnek pont ez a 3 hét kellett a felfejlődésre és elkezdték a német vonalak támadását, ami folytatnak, ha nincs a lengyel összeomlás.</div><div> </div><div>Így jött a furcsa háború...</div><div> </div><div>folyt. (és előzmények következnek, ha gondoljátok)</div><div>Üdv</div><div>L.</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;">Igen KEA ez egy nagyon jó kérdés ,ráadásul a kedvenc témám azért mert <br />nagyon kevés történész fejtette meg .Persze ha nem áldozott volna erre <br />igen sok kutatási időt néhány valóban a lényeget megfogó történész akkor <br />én sem tudnám a megoldást .<br /><br />Tehát még egy  tény a német hadi ipar 33 000 harckocsit tudott <br />legyártani  a teljes háború alatt a Szovjetunió több mint 100 000 -t és <br />az angolok+USA és több mint 100 000 együtt holott a német hadiipar <br />alapkapacitása 1941 az üzemek számát szerszámgépek számát tekintve <br />nagyobb volt mint a Szovjetunióé valamivel csak a németek nagy <br />mennyiségű tengeralattjárót gyártottak  és néhány nagyobb felszíni hadi <br />egységet is gyártottak .Légierő és tüzérség tekintetében még gyászosabb <br />volt a helyzet a németek számára  .<br /><br />Akkor hogy volt lehetséges hogy 1941 év decemberéig a moszkvai csatáig a <br />német haderő győzelmet győzelemre halmozott hiszen eddig az időszakig a <br />Wehrmacht a legnagyobb győzelmét szovjet területen érte el a szovjetek <br />például a teljes kezdeti harckocsi állományukat 16 000 -t elvesztették <br />.De 1940 az angol -francia -belga -holland haderők is jelentős túlerőben <br />voltak igaz a légierőt leszámítva pl. 1000-rel több harckocsijuk volt <br />mint a németeknek .<br /><br />A megoldás :a német haderő 1939 -re egy kb. 200 éves (nem töretlen hanem <br />hullám völgyekkel tarkított ) szellemi harcvezetési és kiképzés <br />technikai ,tábornoki tisztek és a legénység közötti együtt működési <br />fejlődés csúcsán voltak .Ezt hívták Auftragstaktik-nak az angolok <br />Mission-type tactics-ként fordították le de a második világháború előtt <br />meg sem értették a lényegét .Egy német tábornok nem szigorúan <br />részletezett térképre berajzolt előrenyomulási parancsot kapott mint <br />mondjuk egy angol vagy egy szovjet tábornok hanem csak egy feladat <br />leírást amit úgy oldott meg ahogy ő a helyszínem jónak látott .De <br />folyamatosan jelentenie kellet 1939 től már rádión a helyzetét és együtt <br />kellet működnie a szomszéd seregtestekkel és az oda vezényelt egyébként <br />független parancsnokságú légierővel összekötő tisztek segítségével .Az <br />egyszerű német bakát is elképesztő önállóságra nevelték minden más <br />nemzet katonáival szemben és a második világháborúban a német katonának <br />volt a legtöbb kedvezményes joga furcsa modón ez többet jelentett mint <br />egy  USA katona esetében természetesen a parancsot azt teljesíteni kellett .<br /><br />Ráadásul a német tábornokok elölről  vezettek természetese nem ők <br />vezették a rohamot de rádios féllánctalpas vagy rádiós <br />Befehlspanzer-eikkel nagyon frontvonalhoz közel vezették csapataikat így <br />450 német tábornok esett el harc közben ez elképesztő szám ,de ez nem <br />jelentette a harc megszakadást mert a helyetteseik éppen olyan jól <br />képzettek voltak és átvették a parancsnokságot .<br /><br />  A német haderő rendelkezett már ekkor is nagy harcértékű eszközökkel <br />de ez  még arra is kevés lett volna hogy 100 nyomuljanak előre ha nincs <br />meg ez az elképesztő harcászati képesség .<br /><br />Így képesek voltak győzni nyugaton éppen az előtt hogy a teljes lőszer <br />tartalékuk elfogyott ha a franciák két hétig még kitartanak a német <br />szárazföldi haderő lőszer nélkül marad ,benzin volt mert a francia <br />benzinkutaknál tankoltak a Skodák és a Pz 1-2-3-4. harckocsik.A Stukák <br />JU -87 és JU- 88 -sok már a földön álltak mert elfogyott a bomba készletük .<br /><br />Ráadásul Nyugat-Európa legfejlettebb országait foglalták el amiknek a <br />gazdasági kizsákmányolása lehetővé tette a háború folytatását a németek <br />számára.<br /><br />A háború Észak-Afrikában és főleg a Szovjetunióban nem elsősorban a <br />szövetséges túlerő miatt fordult meg hanem azért mert az ellenfelek <br />minimális méretékben eltanulták a német taktikát és más eszközökkel <br />megtanulták annak ellensúlyozását .Ez a második világháború legnagyobb <br />hadtörténeti titka sok történész még most sem érti a lényeget .<br /><br />Üdv. Egon<br /><br /><br />2021.07.09. 8:04 keltezéssel, KEA írta:<br />> Kedves Egon (és történész levtársak)!<br />><br />>> A nácik által kialakított vállalatok és a nácik Hitler által <br />>> szigorúan ellenőrzött nagyvállalatok olyan gyenge hatásfokkal <br />>> működtek a náci szervezési kupleráj és korrupció  miatt hogy a <br />>> Szovjetunió megtámadásakor a német hadiipar az 1918 -s hadi acéltonna <br />>> termelésnek még csak a 61 %-t érte el és a német szárazföldi haderő <br />>> 600 000 motoros jármű mellett 750 000 lóval kezdte mag a Barbarossa <br />>> hadműveletet (1941.06.22. ) és 3750 javarészt elavult harckocsi állt <br />>> szemben 16 000 szovjet harckocsival .<br />><br />> Ha ennyire gyengén teljesített a német (hadi)ipar, akkor hogyan <br />> lehetséges, hogy a német hadsereg lazán megette Nyugat-Európát, és ha <br />> az Egybesült Álmok nem szállít mérhetetlen mennyiségű hadianyagot a <br />> SZU-nak, akkor alighanem a szovjeteket is lenyelték volna?<br />><br /><br />-- <br />Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br />https://www.avast.com/antivirus<br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</blockquote></div></div>