[Grem] Hitel, deviza
Adrienn1
adrienn.bisztray at googlemail.com
2021. Jan. 6., Sze, 08:28:09 CET
Nem biztos, h volt "beetető" időszak volt, inkább a valutaárfolyamok
egymáshoz kötöttségének megváltozása. A svájci frank is elszakadt az
amerikai dollár árfolyamától. Amiről, tervezéséről, természetesen tudtak
a "bennfentesek".
Jelenleg is folyamatos fenyegetettség alatt van az usa (gazdasága), mert
az arabok már többször belengették, h nem usa dollárban akarják a
továbbiakban a deviza/valuta elszámolásaikat, hanem euró-ban, juan-ban, stb.
Na ebből következett az "arab tavasz", folyamatosan nyomják le eu
gazdaságát, és a kínaiak ellen is harcolnak rendesen.
Ez egy olvasható érdekes cikk.
http://www.magyarszemle.hu/cikk/19990101_egy_uj_aranystandard_korszakanak_kuszoben
Üdv, A
2021. 01. 05. 16:25 keltezéssel, Levente Vihar írta:
> A devizahitel - minden kockázatával - évekig jól működött.
> 2001-ben vásároltam 60 hónapra gépjárművet. Simán leszaladt, sőt nem
> egyszer csökkent is a havi törlesztő. (átlagban nem változott)
> Tehát megvolt a beetető időszak, minimum 5 év.
> ***
> Katonai stratégia, hogy egy helyet nem támadunk, de körülötte
> immel-ámmal mindent. Ha már mindenki a 'békés' helyre gyűlt, akkor
> tesszük a földdel egyenlővé. /~Drezda, stb/
> ***
> ÜdvözletteL.
>
> Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu <mailto:fodor at bodri.elte.hu>> ezt
> írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 16:14):
>
> Kedves Tamas!
>
> A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis
> magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal
> osszevetni.
> Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, amit irok.
>
> En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen,
> hanem az
> egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a
> baj, nem
> azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere
> ment a
> svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az
> eredeti
> kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu
> szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az
> eredeti
> 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami miatt
> megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat
> jartuk
> volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy
> Lengyelorszagban
> nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat progresszivnak tarto
> barataim,
> akik nagyot buktak a svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt
> mondjak, ok voltak hibasak es nem vettek komolyan az
> arfolyamkockazatot.
> Ez is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat
> hibaztatja,
> minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es
> provincialis) bankokra mondjon rosszat.
>
> Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu
> szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok?
> Nem lehet
> feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni?
>
> Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen
> hasznos
> az 1. abra.
>
> https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/
> <https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/>
>
> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>
> On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote:
>
> > Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta
> szerencsétlenek
> > ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez
> az egész
> > konstrukció.
> >
> > Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen,
> néhány
> > mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a
> magyar
> > joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően)
> messze nem
> > adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei
> egyre inkább
> > igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak,
> indult ez a
> > Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés
> landol ennél
> > az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések
> > tisztázása céljából.
> >
> > Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati
> tájékoztató
> > megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még
> elmeszelték az erre
> > alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és
> döntően az
> > erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban:
> egyre több
> > banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek
> alapján egy
> > átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes
> felismerni a
> > devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását
> szintén az EU
> > ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt
> rálátásom, mit
> > meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak...
> >
> > Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi
> > állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított
> devizahiteles
> > szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill.
> az ezzel
> > kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy
> > tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses
> rendelkezések.
> > Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói
> > "segítséggel")...
> >
> > Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles
> > konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is
> ajánlott,
> > csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a
> > kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával
> bizonyította, hogy a
> > forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes
> módon a
> > bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt
> máig nem
> > vették elő...
> >
> > Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi
> bugyra van,
> > hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja.
> >
> > Üdvözlettel: Weinzierl Tamás
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu>] On Behalf Of
> > Adrienn1
> > Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM
> > To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>; Károly Ambrus
> > Cc: grem at turul banki. hu
> > Subject: [Grem] Hitel, deviza
> >
> > Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova.
> >
> > Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit,
> >
> > - Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar
> felhasználni, és
> > mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok
> utána a
> > HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus
> > egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz.
> >
> > - Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét,
> Magyarország fizető
> > eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági
> cselekmény, ügylet,
> > az spekuláció.
> >
> > - A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a
> > matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA.
> >
> > - Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok,
> > különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül
> > stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a
> gazdasági-politikai
> > környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt
> nagy megvezetés
> > van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a
> magyar Ft
> > kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket.
> >
> > - Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz
> részéről.
> > De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt
> > gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót,
> azt el kell
> > fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent
> kellene
> > mondanotok?
> >
> > - Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek
> azt a szót,
> > h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt
> > gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni.
> >
> > - Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen
> szegény, szorult
> > helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát
> > elfogadni.
> >
> > (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor
> könnyített
> > volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.)
> >
> > Üdv, Adrienn
> >
> >
> > 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta:
> >>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem -
> >>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban:
> >>>
> >>> 1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára
> >>> átváltható, az ezzel kapcsolatos
> >>> híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése
> >>> érdekében a nemzeti bank bizonyos
> >>> sávban fogja tartani az árfolyamot
> >>> 2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a
> piacra
> >>> dobott hitelek összegének
> >>> elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem
> >>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem
> >>> hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben
> >>> nőtt a bankok nyeresége.
> >>> 3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok
> >>> segítségével egy hiéna-maffia
> >>> telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában
> >>> kótyavetyélték el az ingatlanokat,
> >>> és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat.
> >>> 4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem
> >>> ártana tájékozódnia annak,
> >>> aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a
> szomorú
> >>> eredményt.
> >>>
> >>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete"
> >>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan
> >>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt
> >>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával.
> >>>
> >>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket.
> >> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A
> problémakör
> >> lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen
> >> pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai
> >> trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami
> >> makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt
> töredékannyi
> >> svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy,
> >> hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem.
> >>
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210106/8f0142c4/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról