[Grem] Hitel, deviza

2021. Jan. 5., K, 17:27:52 CET

Kedves Zoltán

Bár nem én lettem megszólítva, de mivel a listára jött a kérdés, és is 
feltennék egy kérdést Fodor Zoltánnak.

Szerződéskor teljes részletességgel, az utolsó hat fontos betűig 
elolvasta, és értelmezte/értelmeztette a megkötött szerződését?

Aki svájci frank alapú hitelt vett fel, azért azt tette, mert alacsony 
volt a kamata, de semmit sem olvasott, értett az árfolyam kockázatról, 
ami pedig részletesen benne szerepelt a szerződésben.

Ha hitelt nyújtó bank svájci frank fedezet mellett adott FORINT hitelt, 
egyszerű átlátni ha történetesen a hitelt felvevő számára rosszul 
változik a deviza árfolyam, úgy nő a visszafizetendő FORINT összege. De 
bizony fordítva is volt időszak, amikor a bankok csökkentették a 
törlesztő részleteket, mert úgy mozgott az árfolyam, és volt ilyen is. 
Ezekre az epizódokra valahogy egyáltalán nem akarunk emlékezni.

Köszönettel A

----------------------------------------

Kedves Tamás

Nevettem, a BANKOK és a BANKSZÖVETSÉG megemlítésén.

Bocsi a hasonlatért, de ez olyan, mintha a prosti a futtatóját kérné fel 
erkölcsi bizonyítványa kiállítására. ��

Üdv, A

2021. 01. 05. 16:13 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
> Kedves Tamas!
>
> A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis 
> magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal 
> osszevetni. Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, 
> amit irok.
>
> En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, hanem 
> az egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a baj, 
> nem azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere 
> ment a svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, 
> az eredeti kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu 
> szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az 
> eredeti 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami 
> miatt megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat 
> jartuk volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy 
> Lengyelorszagban nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat 
> progresszivnak tarto barataim, akik nagyot buktak a svajci frank 
> hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt mondjak, ok voltak hibasak es nem 
> vettek komolyan az arfolyamkockazatot. Ez is hozzatartozik a magyar 
> lelekhez: meg a karosult is magat hibaztatja, minthogy a haladonak 
> velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es provincialis) bankokra 
> mondjon rosszat.
>
> Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu 
> szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? Nem 
> lehet feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni?
>
> Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen 
> hasznos az 1. abra.
>
> https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/ 
>
>
> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>
> On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote:
>
>> Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek
>> ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész
>> konstrukció.
>>
>> Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány
>> mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar
>> joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem
>> adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre 
>> inkább
>> igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, 
>> indult ez a
>> Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol 
>> ennél
>> az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések
>> tisztázása céljából.
>>
>> Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató
>> megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték 
>> az erre
>> alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és 
>> döntően az
>> erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre 
>> több
>> banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján 
>> egy
>> átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a
>> devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén 
>> az EU
>> ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt 
>> rálátásom, mit
>> meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak...
>>
>> Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi
>> állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított 
>> devizahiteles
>> szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel
>> kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy
>> tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses 
>> rendelkezések.
>> Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói
>> "segítséggel")...
>>
>> Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles
>> konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is 
>> ajánlott,
>> csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a
>> kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította, 
>> hogy a
>> forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a
>> bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem
>> vették elő...
>>
>> Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra 
>> van,
>> hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja.
>>
>> Üdvözlettel: Weinzierl Tamás
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of
>> Adrienn1
>> Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM
>> To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus
>> Cc: grem at turul banki. hu
>> Subject: [Grem] Hitel, deviza
>>
>> Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova.
>>
>> Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit,
>>
>> -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar 
>> felhasználni, és
>> mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a
>> HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus
>> egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz.
>>
>> -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető
>> eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, 
>> ügylet,
>> az spekuláció.
>>
>> -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a
>> matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA.
>>
>> -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok,
>> különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül
>> stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a 
>> gazdasági-politikai
>> környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy 
>> megvezetés
>> van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a 
>> magyar Ft
>> kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket.
>>
>> -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről.
>> De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt
>> gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt 
>> el kell
>> fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene
>> mondanotok?
>>
>> -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a 
>> szót,
>> h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt
>> gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni.
>>
>> -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, 
>> szorult
>> helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát
>> elfogadni.
>>
>> (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített
>> volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.)
>>
>> Üdv, Adrienn
>>
>>
>> 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta:
>>>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem -
>>>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban:
>>>>
>>>>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára
>>>> átváltható, az ezzel kapcsolatos
>>>>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése
>>>> érdekében a nemzeti bank bizonyos
>>>>     sávban fogja tartani az árfolyamot
>>>>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra
>>>> dobott hitelek összegének
>>>>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem
>>>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem
>>>>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben
>>>> nőtt a bankok nyeresége.
>>>>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok
>>>> segítségével egy hiéna-maffia
>>>>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában
>>>> kótyavetyélték el az ingatlanokat,
>>>>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat.
>>>>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem
>>>> ártana tájékozódnia annak,
>>>>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú
>>>> eredményt.
>>>>
>>>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete"
>>>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan
>>>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt
>>>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával.
>>>>
>>>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket.
>>> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör
>>> lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen
>>> pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai
>>> trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami
>>> makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi
>>> svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy,
>>> hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem.
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210105/321ccf35/attachment.html>