<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Nem biztos, h volt "beetető" időszak volt, inkább a
valutaárfolyamok egymáshoz kötöttségének megváltozása. A svájci
frank is elszakadt az amerikai dollár árfolyamától. Amiről,
tervezéséről, természetesen tudtak a "bennfentesek".</p>
<p>Jelenleg is folyamatos fenyegetettség alatt van az usa
(gazdasága), mert az arabok már többször belengették, h nem usa
dollárban akarják a továbbiakban a deviza/valuta elszámolásaikat,
hanem euró-ban, juan-ban, stb.</p>
<p>Na ebből következett az "arab tavasz", folyamatosan nyomják le eu
gazdaságát, és a kínaiak ellen is harcolnak rendesen.<br>
</p>
<p>Ez egy olvasható érdekes cikk.</p>
<p><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.magyarszemle.hu/cikk/19990101_egy_uj_aranystandard_korszakanak_kuszoben">http://www.magyarszemle.hu/cikk/19990101_egy_uj_aranystandard_korszakanak_kuszoben</a><br>
</p>
<p>Üdv, A<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021. 01. 05. 16:25 keltezéssel,
Levente Vihar írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CALapRsLLmcfi-NghSSHpoKVsaDFPVsjKRqL03cEMbVpO149Afg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">
<div>A devizahitel - minden kockázatával - évekig jól működött.</div>
<div>2001-ben vásároltam 60 hónapra gépjárművet. Simán
leszaladt, sőt nem egyszer csökkent is a havi törlesztő.
(átlagban nem változott)</div>
<div>Tehát megvolt a beetető időszak, minimum 5 év.</div>
<div>***<br>
</div>
<div>Katonai stratégia, hogy egy helyet nem támadunk, de
körülötte immel-ámmal mindent. Ha már mindenki a 'békés'
helyre gyűlt, akkor tesszük a földdel egyenlővé. /~Drezda,
stb/</div>
<div>***<br>
</div>
<div>ÜdvözletteL.<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Zoltan Fodor <<a
href="mailto:fodor@bodri.elte.hu" moz-do-not-send="true">fodor@bodri.elte.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 16:14):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Tamas!<br>
<br>
A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a
"szuboptimalis <br>
magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal
osszevetni. <br>
Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, amit
irok.<br>
<br>
En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen,
hanem az <br>
egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a
baj, nem <br>
azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert
ketszeresere ment a <br>
svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a
kamatok, az eredeti <br>
kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu <br>
szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok
az eredeti <br>
4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami
miatt <br>
megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel
utat jartuk <br>
volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy
Lengyelorszagban <br>
nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat progresszivnak tarto
barataim, <br>
akik nagyot buktak a svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt
el, azt <br>
mondjak, ok voltak hibasak es nem vettek komolyan az
arfolyamkockazatot. <br>
Ez is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat
hibaztatja, <br>
minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon is
lokalis es <br>
provincialis) bankokra mondjon rosszat.<br>
<br>
Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu <br>
szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a
birosagok? Nem lehet <br>
feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat
megvaltoztatni?<br>
<br>
Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta,
kulonosen hasznos <br>
az 1. abra.<br>
<br>
<a
href="https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/</a><br>
<br>
Udvozlettel, Fodor Zoltan<br>
<br>
On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote:<br>
<br>
> Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta
szerencsétlenek<br>
> ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok
részéről ez az egész<br>
> konstrukció.<br>
><br>
> Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy
egyszerűen, néhány<br>
> mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok,
hogy a magyar<br>
> joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig
felmenően) messze nem<br>
> adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság
ítéletei egyre inkább<br>
> igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert
adósoknak, indult ez a<br>
> Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki
megkeresés landol ennél<br>
> az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési
(fogyasztóvédelmi) kérdések<br>
> tisztázása céljából.<br>
><br>
> Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati
tájékoztató<br>
> megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még
elmeszelték az erre<br>
> alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését.
Elsősorban és döntően az<br>
> erre vonatkozó megközelítés változott a magyar
joggyakorlatban: egyre több<br>
> banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő,
ezek alapján egy<br>
> átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes
felismerni a<br>
> devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen
változását szintén az EU<br>
> ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre
volt rálátásom, mit<br>
> meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak...<br>
><br>
> Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító
testületi<br>
> állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek
nyilvánított devizahiteles<br>
> szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása",
ill. az ezzel<br>
> kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben
az amúgy<br>
> tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített
szerződéses rendelkezések.<br>
> Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe
(bírói<br>
> "segítséggel")...<br>
><br>
> Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a
devizahiteles<br>
> konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt
nem is ajánlott,<br>
> csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a
tájékoztatóját a<br>
> kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával
bizonyította, hogy a<br>
> forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt.
Érdekes módon a<br>
> bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja
miatt máig nem<br>
> vették elő...<br>
><br>
> Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de
annyi bugyra van,<br>
> hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is)
meghaladja.<br>
><br>
> Üdvözlettel: Weinzierl Tamás<br>
><br>
><br>
> -----Original Message-----<br>
> From: Grem [mailto:<a
href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>]
On Behalf Of<br>
> Adrienn1<br>
> Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM<br>
> To: KEA; <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>;
Károly Ambrus<br>
> Cc: grem@turul banki. hu<br>
> Subject: [Grem] Hitel, deviza<br>
><br>
> Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem
vezetnek sehova.<br>
><br>
> Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit,<br>
><br>
> - Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar
felhasználni, és<br>
> mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát.
Olvassatok utána a<br>
> HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a
katolikus<br>
> egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz.<br>
><br>
> - Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét,
Magyarország fizető<br>
> eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági
cselekmény, ügylet,<br>
> az spekuláció.<br>
><br>
> - A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte
"cucc"), a<br>
> matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van
ÁRFOLYAMA.<br>
><br>
> - Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az
árfolyamok,<br>
> különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165
körül<br>
> stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a
gazdasági-politikai<br>
> környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat,
itt nagy megvezetés<br>
> van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító
látványa a magyar Ft<br>
> kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan
eszüket.<br>
><br>
> - Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a
gonosz részéről.<br>
> De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat,
ajándékot? Itt<br>
> gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami
csábítót, azt el kell<br>
> fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is
ellent kellene<br>
> mondanotok?<br>
><br>
> - Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE.
Ismeritek azt a szót,<br>
> h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért
nem árt<br>
> gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni.<br>
><br>
> - Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen
szegény, szorult<br>
> helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz
ajánlatát<br>
> elfogadni.<br>
><br>
> (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig
számtalanszor könnyített<br>
> volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.)<br>
><br>
> Üdv, Adrienn<br>
><br>
><br>
> 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta:<br>
>>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget
- szerintem -<br>
>>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak
címszavakban:<br>
>>><br>
>>> 1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz
bármely valutára<br>
>>> átváltható, az ezzel kapcsolatos<br>
>>> híradások arról szóltak, hogy a forint
értékének megőrzése<br>
>>> érdekében a nemzeti bank bizonyos<br>
>>> sávban fogja tartani az árfolyamot<br>
>>> 2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk
volt, mivel a piacra<br>
>>> dobott hitelek összegének<br>
>>> elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok
birtokában. Nem<br>
>>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem<br>
>>> hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben
hihetetlen mértékben<br>
>>> nőtt a bankok nyeresége.<br>
>>> 3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó
családokra a bankok<br>
>>> segítségével egy hiéna-maffia<br>
>>> telepedett rá, akik a bennfentes információk
birtokában<br>
>>> kótyavetyélték el az ingatlanokat,<br>
>>> és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg
kifosztottakat.<br>
>>> 4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott
tevékenységéről sem<br>
>>> ártana tájékozódnia annak,<br>
>>> aki a megtévesztett átlagemberek nyakába
akarja varrni a szomorú<br>
>>> eredményt.<br>
>>><br>
>>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog
nem ismerete"<br>
>>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon
kifinomult, okosan<br>
>>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés
emberéletet követelt<br>
>>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen
fondorlatával.<br>
>>><br>
>>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is
elmondanák a véleményüket.<br>
>> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető
kifejezés. A problémakör<br>
>> lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a
folyamat egyetlen<br>
>> pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank,
kifosztástechnikai<br>
>> trükk volt az egész. Emlékszem is még valami
elemzésre, ami<br>
>> makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem
volt töredékannyi<br>
>> svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron
elszámoltak úgy,<br>
>> hogy sosem látták még az árnyékát sem, még
virtuálisan sem.<br>
>><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>