[Grem] Hitel, deviza

2021. Jan. 5., K, 16:25:34 CET

A devizahitel - minden kockázatával - évekig jól működött.
2001-ben vásároltam 60 hónapra gépjárművet. Simán leszaladt, sőt nem
egyszer csökkent is a havi törlesztő. (átlagban nem változott)
Tehát megvolt a beetető időszak, minimum 5 év.
***
Katonai stratégia, hogy egy helyet nem támadunk, de körülötte immel-ámmal
mindent. Ha már mindenki a 'békés' helyre gyűlt, akkor tesszük a földdel
egyenlővé. /~Drezda, stb/
***
ÜdvözletteL.

Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K,
16:14):

> Kedves Tamas!
>
> A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis
> magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal osszevetni.
> Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, amit irok.
>
> En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, hanem az
> egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a baj, nem
> azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere ment a
> svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az eredeti
> kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu
> szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az eredeti
> 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami miatt
> megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat jartuk
> volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy Lengyelorszagban
> nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat progresszivnak tarto barataim,
> akik nagyot buktak a svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt
> mondjak, ok voltak hibasak es nem vettek komolyan az arfolyamkockazatot.
> Ez is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat hibaztatja,
> minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es
> provincialis) bankokra mondjon rosszat.
>
> Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu
> szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? Nem lehet
> feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni?
>
> Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen hasznos
> az 1. abra.
>
>
> https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/
>
> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>
> On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote:
>
> > Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek
> > ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész
> > konstrukció.
> >
> > Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány
> > mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar
> > joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem
> > adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre
> inkább
> > igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, indult
> ez a
> > Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol
> ennél
> > az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések
> > tisztázása céljából.
> >
> > Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató
> > megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték az
> erre
> > alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és döntően
> az
> > erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre
> több
> > banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján egy
> > átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a
> > devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén az
> EU
> > ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt rálátásom,
> mit
> > meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak...
> >
> > Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi
> > állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított
> devizahiteles
> > szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel
> > kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy
> > tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses
> rendelkezések.
> > Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói
> > "segítséggel")...
> >
> > Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles
> > konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is
> ajánlott,
> > csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a
> > kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította,
> hogy a
> > forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a
> > bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem
> > vették elő...
> >
> > Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra
> van,
> > hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja.
> >
> > Üdvözlettel: Weinzierl Tamás
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of
> > Adrienn1
> > Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM
> > To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus
> > Cc: grem at turul banki. hu
> > Subject: [Grem] Hitel, deviza
> >
> > Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova.
> >
> > Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit,
> >
> > -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni,
> és
> > mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a
> > HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus
> > egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz.
> >
> > -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető
> > eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény,
> ügylet,
> > az spekuláció.
> >
> > -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a
> > matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA.
> >
> > -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok,
> > különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül
> > stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai
> > környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy
> megvezetés
> > van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar
> Ft
> > kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket.
> >
> > -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről.
> > De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt
> > gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el
> kell
> > fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene
> > mondanotok?
> >
> > -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a
> szót,
> > h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt
> > gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni.
> >
> > -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény,
> szorult
> > helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát
> > elfogadni.
> >
> > (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített
> > volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.)
> >
> > Üdv, Adrienn
> >
> >
> > 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta:
> >>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem -
> >>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban:
> >>>
> >>>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára
> >>> átváltható, az ezzel kapcsolatos
> >>>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése
> >>> érdekében a nemzeti bank bizonyos
> >>>     sávban fogja tartani az árfolyamot
> >>>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra
> >>> dobott hitelek összegének
> >>>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem
> >>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem
> >>>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben
> >>> nőtt a bankok nyeresége.
> >>>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok
> >>> segítségével egy hiéna-maffia
> >>>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában
> >>> kótyavetyélték el az ingatlanokat,
> >>>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat.
> >>>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem
> >>> ártana tájékozódnia annak,
> >>>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú
> >>> eredményt.
> >>>
> >>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete"
> >>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan
> >>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt
> >>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával.
> >>>
> >>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket.
> >> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör
> >> lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen
> >> pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai
> >> trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami
> >> makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi
> >> svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy,
> >> hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem.
> >>
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210105/01bab9cc/attachment.html>