[Grem] Hitel, deviza

[Zoltan Fodor]

Kedves Tamas!

A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis 
magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal osszevetni. 
Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, amit irok.

En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, hanem az 
egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a baj, nem 
azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere ment a 
svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az eredeti 
kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu 
szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az eredeti 
4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami miatt 
megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat jartuk 
volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy Lengyelorszagban 
nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat progresszivnak tarto barataim, 
akik nagyot buktak a svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt 
mondjak, ok voltak hibasak es nem vettek komolyan az arfolyamkockazatot. 
Ez is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat hibaztatja, 
minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es 
provincialis) bankokra mondjon rosszat.

Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu 
szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? Nem lehet 
feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni?

Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen hasznos 
az 1. abra.

https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/

Udvozlettel, Fodor Zoltan

On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote:

> Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek
> ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész
> konstrukció.
>
> Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány
> mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar
> joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem
> adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre inkább
> igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, indult ez a
> Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol ennél
> az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések
> tisztázása céljából.
>
> Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató
> megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték az erre
> alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és döntően az
> erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre több
> banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján egy
> átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a
> devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén az EU
> ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt rálátásom, mit
> meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak...
>
> Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi
> állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított devizahiteles
> szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel
> kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy
> tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses rendelkezések.
> Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói
> "segítséggel")...
>
> Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles
> konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is ajánlott,
> csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a
> kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította, hogy a
> forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a
> bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem
> vették elő...
>
> Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra van,
> hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja.
>
> Üdvözlettel: Weinzierl Tamás
>
>
> -----Original Message-----
> From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of
> Adrienn1
> Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM
> To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus
> Cc: grem at turul banki. hu
> Subject: [Grem] Hitel, deviza
>
> Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova.
>
> Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit,
>
> -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni, és
> mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a
> HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus
> egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz.
>
> -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető
> eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, ügylet,
> az spekuláció.
>
> -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a
> matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA.
>
> -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok,
> különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül
> stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai
> környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy megvezetés
> van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar Ft
> kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket.
>
> -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről.
> De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt
> gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el kell
> fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene
> mondanotok?
>
> -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a szót,
> h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt
> gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni.
>
> -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, szorult
> helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát
> elfogadni.
>
> (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített
> volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.)
>
> Üdv, Adrienn
>
>
> 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta:
>>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem -
>>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban:
>>>
>>>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára
>>> átváltható, az ezzel kapcsolatos
>>>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése
>>> érdekében a nemzeti bank bizonyos
>>>     sávban fogja tartani az árfolyamot
>>>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra
>>> dobott hitelek összegének
>>>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem
>>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem
>>>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben
>>> nőtt a bankok nyeresége.
>>>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok
>>> segítségével egy hiéna-maffia
>>>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában
>>> kótyavetyélték el az ingatlanokat,
>>>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat.
>>>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem
>>> ártana tájékozódnia annak,
>>>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú
>>> eredményt.
>>>
>>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete"
>>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan
>>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt
>>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával.
>>>
>>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket.
>> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör
>> lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen
>> pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai
>> trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami
>> makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi
>> svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy,
>> hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem.
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>