[Grem] Hitel, deviza

[Dr. Weinzierl Tamás]

Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek
ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész
konstrukció. 

Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány
mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar
joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem
adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre inkább
igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, indult ez a
Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol ennél
az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések
tisztázása céljából. 

Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató
megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték az erre
alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és döntően az
erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre több
banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján egy
átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a
devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén az EU
ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt rálátásom, mit
meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak...

Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi
állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított devizahiteles
szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel
kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy
tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses rendelkezések.
Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói
"segítséggel")...

Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles
konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is ajánlott,
csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a
kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította, hogy a
forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a
bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem
vették elő...

Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra van,
hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja. 

Üdvözlettel: Weinzierl Tamás


-----Original Message-----
From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of
Adrienn1
Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM
To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus
Cc: grem at turul banki. hu
Subject: [Grem] Hitel, deviza

Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova.

Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit,

-    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni, és
mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a
HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus
egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz.

-    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető
eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, ügylet,
az spekuláció.

-    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a
matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA.

-    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok,
különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül
stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai
környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy megvezetés
van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar Ft
kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket.

-    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. 
De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt
gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el kell
fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene
mondanotok?

-    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a szót,
h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt
gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni.

-    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, szorult
helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát
elfogadni.

(U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített
volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.)

Üdv, Adrienn


2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta:
>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - 
>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban:
>>
>>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára 
>> átváltható, az ezzel kapcsolatos
>>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése 
>> érdekében a nemzeti bank bizonyos
>>     sávban fogja tartani az árfolyamot
>>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra 
>> dobott hitelek összegének
>>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem 
>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem
>>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben 
>> nőtt a bankok nyeresége.
>>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok 
>> segítségével egy hiéna-maffia
>>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában 
>> kótyavetyélték el az ingatlanokat,
>>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat.
>>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem 
>> ártana tájékozódnia annak,
>>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú 
>> eredményt.
>>
>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" 
>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan 
>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt 
>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával.
>>
>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket.
> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör 
> lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen 
> pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai 
> trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami 
> makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi 
> svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, 
> hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem.
>
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem