[Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo uzleteles... Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád
Emoke Greschik
greschem at gmail.com
2021. Jan. 1., P, 22:08:03 CET
Kedves Rita!
NEm kötözködni szeretnék, de az én meglátásaim szerint vannak olyan
politikusaink, akik nemcsak magán lelkiismeretvizsgálatot végeznek, hanem a
társadalmi tevékenységükkel kapcsolatosat is és felelős szerepvállalóknak
látom őket. Ezt a véleményemet továbbra is fentartom, nembaj, ha Te nem
értesz egyet, de én így látom.
K. LIsta!
NE FELEJTSÉTEK EL RITA FENTI LEVELÉT ELOLVASNI:
Szeretettel,
Emőke
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
On Fri, Jan 1, 2021 at 10:00 PM csakany <csakany at cs.bme.hu> wrote:
> Kedves Emőke, Laci, Egon és Mindenki!
> A politikusok magán-lelkiismeretvizsgálatáról nem írtam, csak arról, ami a
> médiában tapasztalható, illetve a ránk való hatásáról.
> Lacinak köszönöm a dícséretet.
> Egonnak pedig: nem a katonákról, pláne nem a zsoldosokról írtam, hanem a
> magyar államférfiakról, politikusokról. Nekik azért akkoriban is
> megfontoltabbnak kellett lenniük. Az Árpádházi uralkodók alatt is voltak
> átállások bőven, de ott talán nem olyan kirívó a dolog, és az okok is
> kevésbé megfejthetőek. Zsigmond korában pedig már bőven létezett az
> Aranybulla.
> Lehet, hogy a keresztény vallás (lassan) javított a közmorálon, de
> igazából talán akkor, a katolikus/bogumil (és katolikus/protestáns)
> vallási ellentétekben voltak csak olyan merevek a "frontok", mint a
> mostani politikában.
> Sziasztok Rita
>
>
> On Fri, 1 Jan 2021, Reinisch Egon wrote:
>
> >
> > Kedves Rita !
> >
> > A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel álltak
> át egyik oldalról a
> > másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé herceg maki megverte (1643 )
> rocroi-nál a spanyol
> > terciokat a Fronde felkelés során átállt a spanyolokhoz halálra
> ítélték de végül kegyelmet
> > kapott és ismét francia sereget vezetett .
> >
> > István herceg és az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás ellen
> és az urak hol az egyik
> > hol a másik oldalára álltak. De nem ez az egyetlen eset az Árpádház
> történetében.
> >
> > A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros
> többször állt át egyik oldalról
> > a másikra az átállásokat sokan mások megúszták de ők nem.Arra is volt
> példa hogy két labanc
> > talpas század mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc oldalra majd
> az egyik a Schraudi
> > század a Nagy-szombati csata alatt állt át vissza labancnak.
> >
> > A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami
> zsoldosok " és tisztek olyan
> > gyakran álltak át a másik oldalra hogy évente kétévente meghirdették a
> úgynevezett "GENERÁL
> > PARDONT " mikor mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül.
> >
> > Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor is hű
> maradt mikor királyát
> > Zsigmondot a főurak egy része letartoztatta.Még is milyen árulás az
> mikor a bárok letartóztatják
> > a megkoronázott királyukat ?
> >
> > Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját korunkat de
> a jelenlegi érték
> > rendünk nem annyira régi mint gondolnánk .
> >
> > A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi világban
> valójában sokkal rosszabb
> > volt az általános viselkedés mint most (persze ezt elsősorban a emberi
> konfliktus kezelésre
> > értem a kis közösségek gyakran jobban fegyelmezték közösségük tagjait
> mint most )
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László Baják írta:
> > Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem léphettek
> fel egyszerre,
> > ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a törökkel
> szövetkezett a
> > Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal a török ellen. Ez a
> reálpolitika.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34):
> > Kedves Mindenki!
> > Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így
> újévkor.
> > Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar
> > politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán
> gyengeségnek
> > gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig tudjuk,
> hogy nem
> > így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a
> magánéleti
> > kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid ideig
> azért
> > bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért
> megpróbálhatjuk
> > függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de persze
> ez sok
> > energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna
> > előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk találni
> a
> > "szuboptimálisak" helyett.
> > Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de
> remélem, a
> > lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a török
> korban
> > a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak
> hol a
> > Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a szövetség
> az
> > adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb
> > formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját
> érdekeiket
> > tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, hanem
> a cél.
> > Sziasztok Rita
> >
> >
> > On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote:
> >
> > > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet azonban
> az, hogy a
> > kormány nem mindíg
> > > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági fejlesztés
> technikája
> > néha ellenkezik az
> > > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás,
> patrióta
> > gazdaságpolitika,
> > > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. támogatja
> a hazai
> > vállalkozásokat a
> > > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de
> nyilvánvaló, hogy ha
> > pl. a pályáztatási
> > > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb
> külföldi multi
> > nyer. Ez pedig
> > > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az ország
> gazdasági
> > kiszolgáltatottságát.
> > > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a konkurrencia
> számára
> > viszonylag könnyű
> > > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes
> játszmákból áll.
> > Már Szt László is
> > > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot
> > kormányozni, (adott esetben az
> > > ország és a társadalom érdekében sem).
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > > KEA <kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P,
> 17:28):
> > > > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a
> stadionepitesek
> > kritikajaban nemi
> > > igazsag.
> > > > Szerintem van.
> > >
> > > És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy
> egy portálon
> > normálisan,
> > > kereshetően,
> > > többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy
> fontos ügyekben
> > mikor mi, miért
> > > és hogyan
> > > történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel
> arra, hogy a) a
> > kormány lop,
> > > b) a
> > > választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni
> c) stb.
> > >
> > > --
> > >
> > > Üdvrivalgással:
> > > KEA.
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/e71728e3/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról