[Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo uzleteles... Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád

2021. Jan. 1., P, 22:00:12 CET

Kedves Emőke, Laci, Egon és Mindenki!
A politikusok magán-lelkiismeretvizsgálatáról nem írtam, csak arról, ami a 
médiában tapasztalható, illetve a ránk való hatásáról.
Lacinak köszönöm a dícséretet.
Egonnak pedig: nem a katonákról, pláne nem a zsoldosokról írtam, hanem a 
magyar államférfiakról, politikusokról. Nekik azért akkoriban is 
megfontoltabbnak kellett lenniük. Az Árpádházi uralkodók alatt is voltak 
átállások bőven, de ott talán nem olyan kirívó a dolog, és az okok is 
kevésbé megfejthetőek. Zsigmond korában pedig már bőven létezett az Aranybulla.
Lehet, hogy a keresztény vallás (lassan) javított a közmorálon, de 
igazából talán akkor, a katolikus/bogumil (és katolikus/protestáns) 
vallási ellentétekben voltak csak olyan merevek a "frontok", mint a 
mostani politikában.
Sziasztok          Rita

On Fri, 1 Jan 2021, Reinisch Egon wrote:

> 
> Kedves Rita !
> 
> A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel álltak át egyik oldalról a
> másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé herceg maki megverte (1643 )  rocroi-nál a spanyol
> terciokat   a Fronde felkelés során átállt a spanyolokhoz halálra ítélték de végül kegyelmet
> kapott és ismét francia sereget vezetett .
> 
> István herceg és   az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás ellen és az urak hol az egyik
> hol a másik oldalára álltak. De nem ez az egyetlen eset az Árpádház történetében.
> 
> A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros többször állt át egyik oldalról
> a másikra az átállásokat sokan mások  megúszták de ők nem.Arra is volt példa hogy két labanc
> talpas század mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc oldalra majd az egyik a Schraudi
> század a Nagy-szombati csata alatt  állt át vissza labancnak.
> 
> A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami zsoldosok " és tisztek olyan
> gyakran álltak át a másik oldalra hogy évente kétévente meghirdették a úgynevezett "GENERÁL
> PARDONT " mikor mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül.
> 
> Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor is hű maradt mikor királyát
> Zsigmondot a főurak egy része letartoztatta.Még is milyen árulás az mikor a bárok letartóztatják
> a megkoronázott királyukat ?
> 
> Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját korunkat de a jelenlegi érték
> rendünk nem annyira régi mint gondolnánk .
> 
> A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi világban valójában sokkal rosszabb
> volt az általános viselkedés mint most (persze ezt elsősorban a emberi konfliktus kezelésre
> értem a kis közösségek gyakran jobban fegyelmezték közösségük tagjait  mint most )
> 
> Üdv. Egon
> 
> 2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László Baják írta:
>       Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem léphettek fel egyszerre,
>       ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a törökkel szövetkezett a
>       Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal a török ellen. Ez a reálpolitika.
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34):
>       Kedves Mindenki!
>       Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így újévkor.
>       Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar
>       politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán gyengeségnek
>       gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig tudjuk, hogy nem
>       így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a magánéleti
>       kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid ideig azért
>       bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért megpróbálhatjuk
>       függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de persze ez sok
>       energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna
>       előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk találni a
>       "szuboptimálisak" helyett.
>       Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de remélem, a
>       lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a török korban
>       a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak hol a
>       Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a szövetség az
>       adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb
>       formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját érdekeiket
>       tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, hanem a cél.
>       Sziasztok           Rita
> 
>
>       On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote:
>
>       > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet azonban az, hogy a
>       kormány nem mindíg
>       > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági fejlesztés technikája
>       néha ellenkezik az
>       > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás, patrióta
>       gazdaságpolitika,
>       > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. támogatja a hazai
>       vállalkozásokat a
>       > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de nyilvánvaló, hogy ha
>       pl. a pályáztatási
>       > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb külföldi multi
>       nyer. Ez pedig
>       > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az ország gazdasági
>       kiszolgáltatottságát.
>       > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a konkurrencia számára
>       viszonylag könnyű
>       > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes játszmákból áll.
>       Már Szt László is
>       > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot
>       kormányozni, (adott esetben az
>       > ország és a társadalom érdekében sem).   
>       >
>       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>       >
>       > KEA <kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:28):
>       >       > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a stadionepitesek
>       kritikajaban nemi
>       >       igazsag.
>       >       > Szerintem van.
>       >
>       >       És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy egy portálon
>       normálisan,
>       >       kereshetően,
>       >       többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy fontos ügyekben
>       mikor mi, miért
>       >       és hogyan
>       >       történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel arra, hogy a) a
>       kormány lop,
>       >       b) a
>       >       választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni c) stb.
>       >
>       >       --
>       >
>       >       Üdvrivalgással:
>       >       KEA.
>       >       _______________________________________________
>       >       Grem mailing list
>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >
>       >
>       >_______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>