[Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo uzleteles... Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád

2021. Jan. 1., P, 21:03:01 CET

Kedves Rita !

A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel álltak 
át egyik oldalról a másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé herceg maki 
megverte (1643 )  rocroi-nál a spanyol terciokat   a Fronde felkelés 
során átállt a spanyolokhoz halálra ítélték de végül kegyelmet kapott és 
ismét francia sereget vezetett .

István herceg és   az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás ellen 
és az urak hol az egyik hol a másik oldalára álltak. De nem ez az 
egyetlen eset az Árpádház történetében.

A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros 
többször állt át egyik oldalról a másikra az átállásokat sokan mások  
megúszták de ők nem.Arra is volt példa hogy két labanc talpas század 
mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc oldalra majd az egyik a 
Schraudi század a Nagy-szombati csata alatt  állt át vissza labancnak.

A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami 
zsoldosok " és tisztek olyan gyakran álltak át a másik oldalra hogy 
évente kétévente meghirdették a úgynevezett "GENERÁL PARDONT " mikor 
mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül.

Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor is hű 
maradt mikor királyát Zsigmondot a főurak egy része letartoztatta.Még is 
milyen árulás az mikor a bárok letartóztatják a megkoronázott királyukat ?

Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját korunkat de 
a jelenlegi érték rendünk nem annyira régi mint gondolnánk .

A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi világban 
valójában sokkal rosszabb volt az általános viselkedés mint most (persze 
ezt elsősorban a emberi konfliktus kezelésre értem a kis közösségek 
gyakran jobban fegyelmezték közösségük tagjait  mint most )

Üdv. Egon

2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem léphettek fel 
> egyszerre, ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a 
> törökkel szövetkezett a Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal 
> a török ellen. Ez a reálpolitika.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> csakany <csakany at cs.bme.hu <mailto:csakany at cs.bme.hu>> ezt írta 
> (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34):
>
>     Kedves Mindenki!
>     Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így újévkor.
>     Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar
>     politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán
>     gyengeségnek
>     gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig tudjuk,
>     hogy nem
>     így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a
>     magánéleti
>     kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid ideig
>     azért
>     bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért megpróbálhatjuk
>     függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de persze
>     ez sok
>     energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna
>     előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk találni a
>     "szuboptimálisak" helyett.
>     Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de
>     remélem, a
>     lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a török
>     korban
>     a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak hol a
>     Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a szövetség az
>     adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb
>     formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját érdekeiket
>     tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, hanem
>     a cél.
>     Sziasztok           Rita
>
>
>     On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote:
>
>     > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet azonban
>     az, hogy a kormány nem mindíg
>     > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági fejlesztés
>     technikája néha ellenkezik az
>     > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás,
>     patrióta gazdaságpolitika,
>     > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. támogatja
>     a hazai vállalkozásokat a
>     > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de
>     nyilvánvaló, hogy ha pl. a pályáztatási
>     > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb
>     külföldi multi nyer. Ez pedig
>     > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az ország
>     gazdasági kiszolgáltatottságát.
>     > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a konkurrencia
>     számára viszonylag könnyű
>     > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes
>     játszmákból áll. Már Szt László is
>     > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot
>     kormányozni, (adott esetben az
>     > ország és a társadalom érdekében sem).
>     >
>     > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>     > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
>     >
>     > KEA <kea at turul.banki.hu <mailto:kea at turul.banki.hu>> ezt írta
>     (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:28):
>     >       > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a
>     stadionepitesek kritikajaban nemi
>     >       igazsag.
>     >       > Szerintem van.
>     >
>     >       És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy
>     egy portálon normálisan,
>     >       kereshetően,
>     >       többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy
>     fontos ügyekben mikor mi, miért
>     >       és hogyan
>     >       történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel
>     arra, hogy a) a kormány lop,
>     >       b) a
>     >       választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni
>     c) stb.
>     >
>     >       --
>     >
>     >       Üdvrivalgással:
>     >       KEA.
>     >       _______________________________________________
>     >       Grem mailing list
>     > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>     >
>     >
>     >_______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/a7ed0ee0/attachment.html>