<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Rita !</p>
<p>A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel
álltak át egyik oldalról a másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé
herceg maki megverte (1643 ) rocroi-nál a spanyol terciokat a
Fronde felkelés során átállt a spanyolokhoz halálra ítélték de
végül kegyelmet kapott és ismét francia sereget vezetett .</p>
<p>István herceg és az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás
ellen és az urak hol az egyik hol a másik oldalára álltak. De nem
ez az egyetlen eset az Árpádház történetében.<br>
</p>
<p>A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros
többször állt át egyik oldalról a másikra az átállásokat sokan
mások megúszták de ők nem.Arra is volt példa hogy két labanc
talpas század mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc oldalra
majd az egyik a Schraudi század a Nagy-szombati csata alatt állt
át vissza labancnak.</p>
<p>A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami
zsoldosok " és tisztek olyan gyakran álltak át a másik oldalra
hogy évente kétévente meghirdették a úgynevezett "GENERÁL PARDONT
" mikor mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül.</p>
<p>Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor is
hű maradt mikor királyát Zsigmondot a főurak egy része
letartoztatta.Még is milyen árulás az mikor a bárok letartóztatják
a megkoronázott királyukat ?</p>
<p>Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját
korunkat de a jelenlegi érték rendünk nem annyira régi mint
gondolnánk .</p>
<p>A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi
világban valójában sokkal rosszabb volt az általános viselkedés
mint most (persze ezt elsősorban a emberi konfliktus kezelésre
értem a kis közösségek gyakran jobban fegyelmezték közösségük
tagjait mint most )</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKzy4bUv6tFcZxWLFx=RktFje8h1Xe5EFpAn+zGjBVCB1w@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom
ellen nem léphettek fel egyszerre, ezért, pl a XVII. századi
politikai elit időnként a törökkel szövetkezett a Habsburgok
ellen , máskor meg a Habsburgokkal a török ellen. Ez a
reálpolitika.</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">csakany <<a
href="mailto:csakany@cs.bme.hu" moz-do-not-send="true">csakany@cs.bme.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Mindenki!<br>
Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így
újévkor.<br>
Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a
magyar <br>
politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán
gyengeségnek <br>
gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig
tudjuk, hogy nem <br>
így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez
a magánéleti <br>
kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid
ideig azért <br>
bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért
megpróbálhatjuk <br>
függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de
persze ez sok <br>
energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is
visszahatna <br>
előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk
találni a <br>
"szuboptimálisak" helyett.<br>
Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de
remélem, a <br>
lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a
török korban <br>
a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha
átálltak hol a <br>
Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a
szövetség az <br>
adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A
kisebb <br>
formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját
érdekeiket <br>
tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg,
hanem a cél.<br>
Sziasztok Rita<br>
<br>
<br>
On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote:<br>
<br>
> Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet
azonban az, hogy a kormány nem mindíg<br>
> fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági
fejlesztés technikája néha ellenkezik az<br>
> úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami
támogatás, patrióta gazdaságpolitika,<br>
> protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl.
támogatja a hazai vállalkozásokat a<br>
> külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de
nyilvánvaló, hogy ha pl. a pályáztatási<br>
> feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb
külföldi multi nyer. Ez pedig<br>
> akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az
ország gazdasági kiszolgáltatottságát.<br>
> Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a
konkurrencia számára viszonylag könnyű<br>
> korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes
játszmákból áll. Már Szt László is<br>
> megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy
országot kormányozni, (adott esetben az<br>
> ország és a társadalom érdekében sem). <br>
> <br>
>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> <br>
> KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">kea@turul.banki.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:28):<br>
> > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a
stadionepitesek kritikajaban nemi<br>
> igazsag.<br>
> > Szerintem van.<br>
><br>
> És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra,
hogy egy portálon normálisan,<br>
> kereshetően,<br>
> többszintű részletességgel kifejtve összerakja,
hogy fontos ügyekben mikor mi, miért<br>
> és hogyan<br>
> történt, adatszerűen dokumentálva. Különös
tekintettel arra, hogy a) a kormány lop,<br>
> b) a<br>
> választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud
nézni c) stb.<br>
><br>
> --<br>
><br>
> Üdvrivalgással:<br>
> KEA.<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>