<div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Kedves Rita!<br></div>NEm kötözködni szeretnék, de az én meglátásaim szerint vannak olyan politikusaink, akik nemcsak magán lelkiismeretvizsgálatot végeznek, hanem a társadalmi tevékenységükkel kapcsolatosat is és felelős szerepvállalóknak látom őket. Ezt a véleményemet továbbra is fentartom, nembaj, ha Te nem értesz egyet, de én így látom.<br></div>K. LIsta!<br></div>NE FELEJTSÉTEK EL RITA FENTI LEVELÉT ELOLVASNI:<br></div>Szeretettel,<br></div>Emőke<br></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Jan 1, 2021 at 10:00 PM csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu">csakany@cs.bme.hu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Emőke, Laci, Egon és Mindenki!<br>
A politikusok magán-lelkiismeretvizsgálatáról nem írtam, csak arról, ami a <br>
médiában tapasztalható, illetve a ránk való hatásáról.<br>
Lacinak köszönöm a dícséretet.<br>
Egonnak pedig: nem a katonákról, pláne nem a zsoldosokról írtam, hanem a <br>
magyar államférfiakról, politikusokról. Nekik azért akkoriban is <br>
megfontoltabbnak kellett lenniük. Az Árpádházi uralkodók alatt is voltak <br>
átállások bőven, de ott talán nem olyan kirívó a dolog, és az okok is <br>
kevésbé megfejthetőek. Zsigmond korában pedig már bőven létezett az Aranybulla.<br>
Lehet, hogy a keresztény vallás (lassan) javított a közmorálon, de <br>
igazából talán akkor, a katolikus/bogumil (és katolikus/protestáns) <br>
vallási ellentétekben voltak csak olyan merevek a "frontok", mint a <br>
mostani politikában.<br>
Sziasztok Rita<br>
<br>
<br>
On Fri, 1 Jan 2021, Reinisch Egon wrote:<br>
<br>
> <br>
> Kedves Rita !<br>
> <br>
> A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel álltak át egyik oldalról a<br>
> másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé herceg maki megverte (1643 ) rocroi-nál a spanyol<br>
> terciokat a Fronde felkelés során átállt a spanyolokhoz halálra ítélték de végül kegyelmet<br>
> kapott és ismét francia sereget vezetett .<br>
> <br>
> István herceg és az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás ellen és az urak hol az egyik<br>
> hol a másik oldalára álltak. De nem ez az egyetlen eset az Árpádház történetében.<br>
> <br>
> A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros többször állt át egyik oldalról<br>
> a másikra az átállásokat sokan mások megúszták de ők nem.Arra is volt példa hogy két labanc<br>
> talpas század mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc oldalra majd az egyik a Schraudi<br>
> század a Nagy-szombati csata alatt állt át vissza labancnak.<br>
> <br>
> A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami zsoldosok " és tisztek olyan<br>
> gyakran álltak át a másik oldalra hogy évente kétévente meghirdették a úgynevezett "GENERÁL<br>
> PARDONT " mikor mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül.<br>
> <br>
> Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor is hű maradt mikor királyát<br>
> Zsigmondot a főurak egy része letartoztatta.Még is milyen árulás az mikor a bárok letartóztatják<br>
> a megkoronázott királyukat ?<br>
> <br>
> Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját korunkat de a jelenlegi érték<br>
> rendünk nem annyira régi mint gondolnánk .<br>
> <br>
> A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi világban valójában sokkal rosszabb<br>
> volt az általános viselkedés mint most (persze ezt elsősorban a emberi konfliktus kezelésre<br>
> értem a kis közösségek gyakran jobban fegyelmezték közösségük tagjait mint most )<br>
> <br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> 2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László Baják írta:<br>
> Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem léphettek fel egyszerre,<br>
> ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a törökkel szövetkezett a<br>
> Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal a török ellen. Ez a reálpolitika.<br>
> <br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu" target="_blank">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34):<br>
> Kedves Mindenki!<br>
> Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így újévkor.<br>
> Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar<br>
> politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán gyengeségnek<br>
> gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig tudjuk, hogy nem<br>
> így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a magánéleti<br>
> kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid ideig azért<br>
> bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért megpróbálhatjuk<br>
> függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de persze ez sok<br>
> energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna<br>
> előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk találni a<br>
> "szuboptimálisak" helyett.<br>
> Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de remélem, a<br>
> lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a török korban<br>
> a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak hol a<br>
> Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a szövetség az<br>
> adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb<br>
> formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját érdekeiket<br>
> tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, hanem a cél.<br>
> Sziasztok Rita<br>
> <br>
><br>
> On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote:<br>
><br>
> > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet azonban az, hogy a<br>
> kormány nem mindíg<br>
> > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági fejlesztés technikája<br>
> néha ellenkezik az<br>
> > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás, patrióta<br>
> gazdaságpolitika,<br>
> > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. támogatja a hazai<br>
> vállalkozásokat a<br>
> > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de nyilvánvaló, hogy ha<br>
> pl. a pályáztatási<br>
> > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb külföldi multi<br>
> nyer. Ez pedig<br>
> > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az ország gazdasági<br>
> kiszolgáltatottságát.<br>
> > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a konkurrencia számára<br>
> viszonylag könnyű<br>
> > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes játszmákból áll.<br>
> Már Szt László is<br>
> > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot<br>
> kormányozni, (adott esetben az<br>
> > ország és a társadalom érdekében sem). <br>
> ><br>
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> > Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> ><br>
> > KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:28):<br>
> > > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a stadionepitesek<br>
> kritikajaban nemi<br>
> > igazsag.<br>
> > > Szerintem van.<br>
> ><br>
> > És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy egy portálon<br>
> normálisan,<br>
> > kereshetően,<br>
> > többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy fontos ügyekben<br>
> mikor mi, miért<br>
> > és hogyan<br>
> > történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel arra, hogy a) a<br>
> kormány lop,<br>
> > b) a<br>
> > választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni c) stb.<br>
> ><br>
> > --<br>
> ><br>
> > Üdvrivalgással:<br>
> > KEA.<br>
> > _______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> ><br>
> ><br>
> >_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>