[Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo uzleteles... Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád

[Reinisch Egon]

Kedves Rita !

Sejtem a gondolat lényegét .De a középkorban minden főúr akit már 
politikusnak nevezhetünk egyben katona volt sőt még  egy egyházi 
méltóság is . Ha általános mozgósítás volt a főuraknak és egyházi 
méltóságnak hadba kellett vonulnia ha a kora szerint vagy az egészségi 
állapota szerint erre képes volt .A 16 századtól kezdődően  aztán ez 
lassan megváltozott.

A főurak mohács előtt és a több részre szakadt országban próbáltak 
felelősen dönteni az ország sorsát is figyelembe véve.,De az átállások 
gyakran krízis helyzetben is ma szemmel nézve elképesztő méreteket 
öltöttek.Azt meg kell érteni hogy óriási  családi vagyonokról volt szó 
aminek még erős volt az adomány birtok része vagy jellege egy rossz 
döntés azzal kapcsolatban hogy ki hová állt óriási vagyon vesztéssel 
járhatott.Mátyás király maga is a törvénytelen fia érdekeit a szuverén 
Magyar Királyság országos érdekei elé helyezte mikor a trón utódlásról 
döntött pedig Mátyás királynak eléggé felelős politikusnak kellett volna 
lennie.

De hogy írjak valami lélek emelőbbet 1848 égész más volt a helyzet.A 
nemzeti öntudat növekedése  a reformkor  szelleme és 48 lehetősége a 
szabadság és egy új világ létrehozásának a reménye olyan társadalmi 
együttműködést hozott össze ahol a sokkal kevesebb volt az áruló mint 
máskor.És a felelős politikusok is másképp viselkedtek mint előtte és utána.

A magyar független kormány (közben Honvédelmi Bizottmány mint végrehajtó 
hatalom ) vésztörvényszékei összesen csak  120 halálos ítéletet hoztak 
árulás ügyében.

Görgei sem lett áruló pedig generációkon keresztül ezzel vádolták , 
amiben óriási szerepe volt Kossuthnak.

Üdv : Egon

2021.01.01. 22:00 keltezéssel, csakany írta:
> Kedves Emőke, Laci, Egon és Mindenki!
> A politikusok magán-lelkiismeretvizsgálatáról nem írtam, csak arról, 
> ami a médiában tapasztalható, illetve a ránk való hatásáról.
> Lacinak köszönöm a dícséretet.
> Egonnak pedig: nem a katonákról, pláne nem a zsoldosokról írtam, hanem 
> a magyar államférfiakról, politikusokról. Nekik azért akkoriban is 
> megfontoltabbnak kellett lenniük. Az Árpádházi uralkodók alatt is 
> voltak átállások bőven, de ott talán nem olyan kirívó a dolog, és az 
> okok is kevésbé megfejthetőek. Zsigmond korában pedig már bőven 
> létezett az Aranybulla.
> Lehet, hogy a keresztény vallás (lassan) javított a közmorálon, de 
> igazából talán akkor, a katolikus/bogumil (és katolikus/protestáns) 
> vallási ellentétekben voltak csak olyan merevek a "frontok", mint a 
> mostani politikában.
> Sziasztok          Rita
>
>
> On Fri, 1 Jan 2021, Reinisch Egon wrote:
>
>>
>> Kedves Rita !
>>
>> A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel 
>> álltak át egyik oldalról a
>> másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé herceg maki megverte (1643 )  
>> rocroi-nál a spanyol
>> terciokat   a Fronde felkelés során átállt a spanyolokhoz halálra 
>> ítélték de végül kegyelmet
>> kapott és ismét francia sereget vezetett .
>>
>> István herceg és   az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás 
>> ellen és az urak hol az egyik
>> hol a másik oldalára álltak. De nem ez az egyetlen eset az Árpádház 
>> történetében.
>>
>> A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros 
>> többször állt át egyik oldalról
>> a másikra az átállásokat sokan mások  megúszták de ők nem.Arra is 
>> volt példa hogy két labanc
>> talpas század mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc oldalra 
>> majd az egyik a Schraudi
>> század a Nagy-szombati csata alatt  állt át vissza labancnak.
>>
>> A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami 
>> zsoldosok " és tisztek olyan
>> gyakran álltak át a másik oldalra hogy évente kétévente meghirdették 
>> a úgynevezett "GENERÁL
>> PARDONT " mikor mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül.
>>
>> Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor is hű 
>> maradt mikor királyát
>> Zsigmondot a főurak egy része letartoztatta.Még is milyen árulás az 
>> mikor a bárok letartóztatják
>> a megkoronázott királyukat ?
>>
>> Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját korunkat 
>> de a jelenlegi érték
>> rendünk nem annyira régi mint gondolnánk .
>>
>> A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi világban 
>> valójában sokkal rosszabb
>> volt az általános viselkedés mint most (persze ezt elsősorban a 
>> emberi konfliktus kezelésre
>> értem a kis közösségek gyakran jobban fegyelmezték közösségük 
>> tagjait  mint most )
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László Baják írta:
>>       Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem 
>> léphettek fel egyszerre,
>>       ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a törökkel 
>> szövetkezett a
>>       Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal a török ellen. Ez 
>> a reálpolitika.
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>> csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34):
>>       Kedves Mindenki!
>>       Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így 
>> újévkor.
>>       Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar
>>       politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán 
>> gyengeségnek
>>       gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig 
>> tudjuk, hogy nem
>>       így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a 
>> magánéleti
>>       kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid 
>> ideig azért
>>       bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért 
>> megpróbálhatjuk
>>       függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de 
>> persze ez sok
>>       energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna
>>       előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk 
>> találni a
>>       "szuboptimálisak" helyett.
>>       Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de 
>> remélem, a
>>       lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a 
>> török korban
>>       a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak 
>> hol a
>>       Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a 
>> szövetség az
>>       adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb
>>       formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját 
>> érdekeiket
>>       tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, 
>> hanem a cél.
>>       Sziasztok           Rita
>>
>>
>>       On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote:
>>
>>       > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet 
>> azonban az, hogy a
>>       kormány nem mindíg
>>       > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági 
>> fejlesztés technikája
>>       néha ellenkezik az
>>       > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás, 
>> patrióta
>>       gazdaságpolitika,
>>       > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. 
>> támogatja a hazai
>>       vállalkozásokat a
>>       > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de 
>> nyilvánvaló, hogy ha
>>       pl. a pályáztatási
>>       > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb 
>> külföldi multi
>>       nyer. Ez pedig
>>       > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az 
>> ország gazdasági
>>       kiszolgáltatottságát.
>>       > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a 
>> konkurrencia számára
>>       viszonylag könnyű
>>       > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes 
>> játszmákból áll.
>>       Már Szt László is
>>       > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot
>>       kormányozni, (adott esetben az
>>       > ország és a társadalom érdekében sem).
>>       >
>>       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>       >
>>       > KEA <kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 
>> 17:28):
>>       >       > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a 
>> stadionepitesek
>>       kritikajaban nemi
>>       >       igazsag.
>>       >       > Szerintem van.
>>       >
>>       >       És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, 
>> hogy egy portálon
>>       normálisan,
>>       >       kereshetően,
>>       >       többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy 
>> fontos ügyekben
>>       mikor mi, miért
>>       >       és hogyan
>>       >       történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel 
>> arra, hogy a) a
>>       kormány lop,
>>       >       b) a
>>       >       választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud 
>> nézni c) stb.
>>       >
>>       >       --
>>       >
>>       >       Üdvrivalgással:
>>       >       KEA.
>>       >       _______________________________________________
>>       >       Grem mailing list
>>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       >  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>       >
>>       >
>>       >_______________________________________________
>>       Grem mailing list
>>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/7d978a19/attachment.html>