<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Rita !</p>
<p>Sejtem a gondolat lényegét .De a középkorban minden főúr akit már
politikusnak nevezhetünk egyben katona volt sőt még egy egyházi
méltóság is . Ha általános mozgósítás volt a főuraknak és egyházi
méltóságnak hadba kellett vonulnia ha a kora szerint vagy az
egészségi állapota szerint erre képes volt .A 16 századtól
kezdődően aztán ez lassan megváltozott.<br>
</p>
<p>A főurak mohács előtt és a több részre szakadt országban
próbáltak felelősen dönteni az ország sorsát is figyelembe
véve.,De az átállások gyakran krízis helyzetben is ma szemmel
nézve elképesztő méreteket öltöttek.Azt meg kell érteni hogy
óriási családi vagyonokról volt szó aminek még erős volt az
adomány birtok része vagy jellege egy rossz döntés azzal
kapcsolatban hogy ki hová állt óriási vagyon vesztéssel
járhatott.Mátyás király maga is a törvénytelen fia érdekeit a
szuverén Magyar Királyság országos érdekei elé helyezte mikor a
trón utódlásról döntött pedig Mátyás királynak eléggé felelős
politikusnak kellett volna lennie.<br>
</p>
<p>De hogy írjak valami lélek emelőbbet 1848 égész más volt a
helyzet.A nemzeti öntudat növekedése a reformkor szelleme és 48
lehetősége a szabadság és egy új világ létrehozásának a reménye
olyan társadalmi együttműködést hozott össze ahol a sokkal
kevesebb volt az áruló mint máskor.És a felelős politikusok is
másképp viselkedtek mint előtte és utána.</p>
<p>A magyar független kormány (közben Honvédelmi Bizottmány mint
végrehajtó hatalom ) vésztörvényszékei összesen csak 120 halálos
ítéletet hoztak árulás ügyében.</p>
<p>Görgei sem lett áruló pedig generációkon keresztül ezzel vádolták
, amiben óriási szerepe volt Kossuthnak.</p>
<p>Üdv : Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.01.01. 22:00 keltezéssel, csakany
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.DEB.2.21.2101012146460.24409@zalman00.cs.bme.hu">Kedves
Emőke, Laci, Egon és Mindenki!
<br>
A politikusok magán-lelkiismeretvizsgálatáról nem írtam, csak
arról, ami a médiában tapasztalható, illetve a ránk való
hatásáról.
<br>
Lacinak köszönöm a dícséretet.
<br>
Egonnak pedig: nem a katonákról, pláne nem a zsoldosokról írtam,
hanem a magyar államférfiakról, politikusokról. Nekik azért
akkoriban is megfontoltabbnak kellett lenniük. Az Árpádházi
uralkodók alatt is voltak átállások bőven, de ott talán nem olyan
kirívó a dolog, és az okok is kevésbé megfejthetőek. Zsigmond
korában pedig már bőven létezett az Aranybulla.
<br>
Lehet, hogy a keresztény vallás (lassan) javított a közmorálon, de
igazából talán akkor, a katolikus/bogumil (és
katolikus/protestáns) vallási ellentétekben voltak csak olyan
merevek a "frontok", mint a mostani politikában.
<br>
Sziasztok Rita
<br>
<br>
<br>
On Fri, 1 Jan 2021, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<br>
Kedves Rita !
<br>
<br>
A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel
álltak át egyik oldalról a
<br>
másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé herceg maki megverte
(1643 ) rocroi-nál a spanyol
<br>
terciokat a Fronde felkelés során átállt a spanyolokhoz
halálra ítélték de végül kegyelmet
<br>
kapott és ismét francia sereget vezetett .
<br>
<br>
István herceg és az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás
ellen és az urak hol az egyik
<br>
hol a másik oldalára álltak. De nem ez az egyetlen eset az
Árpádház történetében.
<br>
<br>
A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros
többször állt át egyik oldalról
<br>
a másikra az átállásokat sokan mások megúszták de ők nem.Arra
is volt példa hogy két labanc
<br>
talpas század mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc
oldalra majd az egyik a Schraudi
<br>
század a Nagy-szombati csata alatt állt át vissza labancnak.
<br>
<br>
A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami
zsoldosok " és tisztek olyan
<br>
gyakran álltak át a másik oldalra hogy évente kétévente
meghirdették a úgynevezett "GENERÁL
<br>
PARDONT " mikor mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül.
<br>
<br>
Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor
is hű maradt mikor királyát
<br>
Zsigmondot a főurak egy része letartoztatta.Még is milyen árulás
az mikor a bárok letartóztatják
<br>
a megkoronázott királyukat ?
<br>
<br>
Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját
korunkat de a jelenlegi érték
<br>
rendünk nem annyira régi mint gondolnánk .
<br>
<br>
A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi
világban valójában sokkal rosszabb
<br>
volt az általános viselkedés mint most (persze ezt elsősorban a
emberi konfliktus kezelésre
<br>
értem a kis közösségek gyakran jobban fegyelmezték közösségük
tagjait mint most )
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László Baják írta:
<br>
Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem
léphettek fel egyszerre,
<br>
ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a
törökkel szövetkezett a
<br>
Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal a török
ellen. Ez a reálpolitika.
<br>
<br>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
<br>
Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a>
<br>
<br>
csakany <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:csakany@cs.bme.hu"><csakany@cs.bme.hu></a> ezt írta (időpont: 2021. jan.
1., P, 19:34):
<br>
Kedves Mindenki!
<br>
Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék
így újévkor.
<br>
Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De
a magyar
<br>
politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán
gyengeségnek
<br>
gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig
tudjuk, hogy nem
<br>
így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják.
Ez a magánéleti
<br>
kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid
ideig azért
<br>
bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért
megpróbálhatjuk
<br>
függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától,
de persze ez sok
<br>
energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is
visszahatna
<br>
előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk
találni a
<br>
"szuboptimálisak" helyett.
<br>
Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás
szerint, de remélem, a
<br>
lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy
a török korban
<br>
a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha
átálltak hol a
<br>
Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a
szövetség az
<br>
adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit.
(A kisebb
<br>
formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját
érdekeiket
<br>
tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a
lényeg, hanem a cél.
<br>
Sziasztok Rita
<br>
<br>
<br>
On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote:
<br>
<br>
> Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A
helyzet azonban az, hogy a
<br>
kormány nem mindíg
<br>
> fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági
fejlesztés technikája
<br>
néha ellenkezik az
<br>
> úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami
támogatás, patrióta
<br>
gazdaságpolitika,
<br>
> protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl.
támogatja a hazai
<br>
vállalkozásokat a
<br>
> külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de
nyilvánvaló, hogy ha
<br>
pl. a pályáztatási
<br>
> feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és
tőkeerősebb külföldi multi
<br>
nyer. Ez pedig
<br>
> akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná
az ország gazdasági
<br>
kiszolgáltatottságát.
<br>
> Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a
konkurrencia számára
<br>
viszonylag könnyű
<br>
> korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül
kétes játszmákból áll.
<br>
Már Szt László is
<br>
> megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet
egy országot
<br>
kormányozni, (adott esetben az
<br>
> ország és a társadalom érdekében sem).
<br>
>
<br>
>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
<br>
> Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a>
<br>
>
<br>
> KEA <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:kea@turul.banki.hu"><kea@turul.banki.hu></a> ezt írta (időpont:
2021. jan. 1., P, 17:28):
<br>
> > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e
a stadionepitesek
<br>
kritikajaban nemi
<br>
> igazsag.
<br>
> > Szerintem van.
<br>
>
<br>
> És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes
arra, hogy egy portálon
<br>
normálisan,
<br>
> kereshetően,
<br>
> többszintű részletességgel kifejtve összerakja,
hogy fontos ügyekben
<br>
mikor mi, miért
<br>
> és hogyan
<br>
> történt, adatszerűen dokumentálva. Különös
tekintettel arra, hogy a) a
<br>
kormány lop,
<br>
> b) a
<br>
> választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza
tud nézni c) stb.
<br>
>
<br>
> --
<br>
>
<br>
> Üdvrivalgással:
<br>
> KEA.
<br>
> _______________________________________________
<br>
> Grem mailing list
<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
>
<br>
>
<br>
>_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
<br>
Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>