[Grem] Krónikáink becsülete
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Jan. 1., P, 17:03:10 CET
Ezzel egyetértek Laci én nem is erre gondoltam,de amit leírtál azt
hívtam barkácsolásnak ami egyébként nagyon komoly munka és egyszerre
több szakember kell hozzá.Amit leírtál azt már vázlatosabban én is
leírtam a bevezetőben.
A napfogyatkozás azonban bár elsőre nagyon jónak látszik valójában
rendkívül problematikus ha jól van leírva egy eredeti forrásban
pl.részleges, teljes , gyűrűs stb. akkor megbízható de ha nem akkor
akár több száz évet is lehet tévedni.
Üdv. Egon
2021.01.01. 16:47 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a forráskritikába szeretnék,
> a teljesség igény nélkül néhány dolgot rögzíteni. A honfoglalás
> idejének meghatározása úgy történt, hogy a latin, görög, szláv
> forrásokból szerkesztettek egy relativ időrendet, majd a relatív
> időrend egy pontját konkrét időhöz kötötték. Ezek szerint. A
> honfoglalást közvetlenül egy bolgár -bizánci háború előzte meg. A
> bizánci forrás szerint a háború a 891. évi napfogyatkozás (ez
> csillagászatilag meghatározható, ill. ellenőrizhető dátum) és István
> pátriárka halála (893) után történt. Ezzel tökéletes összhangban
> vannak a nyugati források. A bolgároktól vereséget szenvedő bizánciak
> ugyanis a magyarokhoz fordultak segítségért. A Fuldai Évkönyvek ennek
> megfelelően 895-ben már a magyar bolgár háborúról írnak. (Vö: Simeon
> bolgár cár, a magyarok ellenfele 893-ban került trónra!) Végül a
> magyar bolgár háború következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen
> módszerekkel rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar törzsszövetség
> honfoglalásának egész menete a 900-ban bekövetkezett
> pannoniai (dunántúli) foglalásig. A lényeget tekintve tehát nincs nagy
> vita a szakmában. Ezt nem érinti, hogy némelyek szerint egyes magyar
> csoportok már 892-ben beköltöztek, illetve a honfoglalás folyamata
> elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:07):
>
> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam
> ,hamarosan ez következik .
>
> E.
>
> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra
>> nem értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő
>> forrásai meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és
>> a korukra jellemző lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való
>> hozzáférés esetlegessége miatt erősen változó
>> forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy
>> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak,
>> régebbi időkre meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát
>> lehetőleg alá kell vetni a forráskritikának. Minden olyan
>> információnak, amely átmegy a szűrőn igen nagy a becsülete. A
>> megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze forrásértékűek, de
>> nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A téves
>> adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá
>> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának
>> meghatározása elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források
>> alapján történt.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1.,
>> P, 12:15):
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az
>> indító írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák
>> maflaságát elhagytam.
>>
>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a
>> szakasza is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a
>> krónikáink becsületét helyreállítania akkor is hogyha szét
>> kell szednie Európa hagyományosan elfogadott történelmét (és
>> időrendjét )és a feje tetejére áll is a világ.Csak akkor
>> adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg nem
>> jön össze a dolog.
>>
>> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század
>> nyolcvanas éveinek okmány történeti konferenciái egyre másra
>> bizonyították be hogy az korai európai okmányok és a hozzájuk
>> kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig hitelesnek
>> gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből
>> több száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél
>> és ezeket hitelesítő évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem
>> hitelesek és ellentmondásban vannak a mi krónikáinkkal akkor
>> miért nem az előbbieket tesszük a történelem eszmei
>> süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett?
>>
>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben
>> jönnek a részletek.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>> Laci válasza:
>>
>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint
>> 895-től 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is
>> használhatatlanok. Üdv
>>
>>
>>
>>
>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ?
>>
>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.
>>
>> Kézai Simon
>> " 872.
>>
>> Anonymus " 884.
>>
>> Zágrábi Krónika
>> " 889.
>>
>> Thuróczy krónikája "
>> 744. évet adja meg.
>>
>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt
>> .Ezt egy
>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 )
>> ,Szvatopluk
>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs
>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását
>> biztosította köti a
>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium )
>> megemlékezések
>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a
>> hivatalos
>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.
>>
>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert
>> Bizánchoz és
>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei
>> többek között
>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos
>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet
>> használtakra
>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris
>> még szinte
>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus
>> (remélem ebből
>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású
>> illető )saját
>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius
>> munkáiban
>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak
>> mely szerint
>> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság
>> van a
>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja.
>>
>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor
>> születéséhez ,az
>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött
>> időszámítások még
>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli
>> ciklikus vagy a
>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós
>> időszámítások
>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is.
>>
>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és
>> becsületes
>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok
>> alapján a
>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek
>> ahogy ők
>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az
>> ezekben az
>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll
>> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási
>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá
>> rendeljük a
>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor
>> közelebb
>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az
>> elfogadott idő
>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így
>> egyszerűen nem
>> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával
>> minden rendben
>> van .
>>
>> Folyköv.
>>
>> Üdv. Egon
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/9ec6e4e9/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról