<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Ezzel egyetértek Laci én nem is erre gondoltam,de amit leírtál
azt hívtam barkácsolásnak ami egyébként nagyon komoly munka és
egyszerre több szakember kell hozzá.Amit leírtál azt már
vázlatosabban én is leírtam a bevezetőben.</p>
<p>A napfogyatkozás azonban bár elsőre nagyon jónak látszik
valójában rendkívül problematikus ha jól van leírva egy eredeti
forrásban pl.részleges, teljes , gyűrűs stb. akkor megbízható de
ha nem akkor akár több száz évet is lehet tévedni.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.01.01. 16:47 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKwuBq3S_VmJTYm4P3K26=MSwDUVtBmUQqvtCC_UU1z5fQ@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a
forráskritikába szeretnék, a teljesség igény nélkül néhány
dolgot rögzíteni. A honfoglalás idejének meghatározása úgy
történt, hogy a latin, görög, szláv forrásokból szerkesztettek
egy relativ időrendet, majd a relatív időrend egy pontját
konkrét időhöz kötötték. Ezek szerint. A honfoglalást
közvetlenül egy bolgár -bizánci háború előzte meg. A bizánci
forrás szerint a háború a 891. évi napfogyatkozás (ez
csillagászatilag meghatározható, ill. ellenőrizhető dátum) és
István pátriárka halála (893) után történt. Ezzel tökéletes
összhangban vannak a nyugati források. A bolgároktól vereséget
szenvedő bizánciak ugyanis a magyarokhoz fordultak segítségért.
A Fuldai Évkönyvek ennek megfelelően 895-ben már a magyar bolgár
háborúról írnak. (Vö: Simeon bolgár cár, a magyarok ellenfele
893-ban került trónra!) Végül a magyar bolgár háború
következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen módszerekkel
rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar törzsszövetség
honfoglalásának egész menete a 900-ban bekövetkezett
pannoniai (dunántúli) foglalásig. A lényeget tekintve tehát
nincs nagy vita a szakmában. Ezt nem érinti, hogy némelyek
szerint egyes magyar csoportok már 892-ben beköltöztek, illetve
a honfoglalás folyamata elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img alt=""
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:07):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára
gondoltam ,hamarosan ez következik .</p>
<p>E.<br>
</p>
<div>2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A "krónikáink becsületének
helyreállítása" számomra nem értelmezhető szókapcsolat.
A magyar történelem elbeszélő forrásai meghatározott
időben, meghatározott céllal készültek és a korukra
jellemző lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való
hozzáférés esetlegessége miatt erősen változó
forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy
közelkorú eseményekre vonatkozóan általában
megbízhatóbbak, régebbi időkre meg kevésbé. Az elbeszélő
források minden adatát lehetőleg alá kell vetni a
forráskritikának. Minden olyan információnak, amely
átmegy a szűrőn igen nagy a becsülete. A
megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze
forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a
szerzőre vonatkozóan. A téves adatok általában abból
adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá megfelelő
megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának
meghatározása elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci
források alapján történt. </div>
<div
id="gmail-m_3186953419688085081DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
alt="" moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 12:15):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita
eposz,de az indító írást és Laci válaszát
idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam.</p>
<p>Véleményem szerint egy magyar embernek ha
történelemnek ez a szakasza is érdekli(pláne ha
történész ) meg kell próbálnia a krónikáink
becsületét helyreállítania akkor is hogyha szét
kell szednie Európa hagyományosan elfogadott
történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére
áll is a világ.Csak akkor adhatja fel ha már
sokat foglalkozott vele is és tényleg nem jön
össze a dolog.</p>
<p>Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt
század nyolcvanas éveinek okmány történeti
konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az
korai európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt
évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig hitelesnek
gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív
műhelyéből több száz (vagy éppen ezer ) hamisított
okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő évkönyv
került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és
ellentmondásban vannak a mi krónikáinkkal akkor
miért nem az előbbieket tesszük a történelem
eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett?</p>
<p>Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező
hetekben jönnek a részletek.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Laci válasza:<br>
</p>
<div dir="ltr">A honfoglalás a legelfogadottabb
történész álláspont szerint 895-től 900-ig
tartott. A krónikáink ebben az esetben is
használhatatlanok. Üdv</div>
<div
id="gmail-m_3186953419688085081gmail-m_-7422982981184687687DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><br>
</td>
<td><br>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ?<br>
<br>
Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.<br>
<br>
Kézai Simon <br>
" 872.<br>
<br>
Anonymus " 884.<br>
<br>
Zágrábi Krónika <br>
" 889.<br>
<br>
Thuróczy krónikája " <br>
744. évet adja meg.<br>
<br>
A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben
volt .Ezt egy <br>
Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez
(894 ) ,Szvatopluk <br>
halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő
kabar harcelőőrs <br>
cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását
biztosította köti a <br>
mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium
) megemlékezések <br>
technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így
lett a hivatalos <br>
ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.<br>
<br>
A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság
mert Bizánchoz és <br>
Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások
eredményei többek között <br>
azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt
járatos <br>
Európában(valójában ennél is több a fél tucat a
legtöbbet használtakra <br>
vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area
vulgáris még szinte <br>
egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius
Exiguus (remélem ebből <br>
nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta
származású illető )saját <br>
számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot
tett.Dionysius munkáiban <br>
azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok
vannak mely szerint <br>
sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi
turpiság van a <br>
dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk
alapja.<br>
<br>
A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor
születéséhez ,az <br>
Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött
időszámítások még <br>
elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a
consuli ciklikus vagy a <br>
bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög
indukciós időszámítások <br>
átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a
szakértőket is.<br>
<br>
Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink
komoly és becsületes <br>
munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla
régi irtok alapján a <br>
fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul
rendelkeztek ahogy ők <br>
hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és
az ezekben az <br>
évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint
kontroll <br>
eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált
honfoglalási <br>
évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz
hozzá rendeljük a <br>
korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait
akkor közelebb <br>
juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás
lesz.Az elfogadott idő <br>
fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak
,így egyszerűen nem <br>
értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak
időszámításával minden rendben <br>
van .<br>
<br>
Folyköv.<br>
<br>
Üdv. Egon </div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>