[Grem] Krónikáink becsülete

2021. Jan. 1., P, 16:55:25 CET

Kedves Laci,
ezúttal nem irónia. (na jó, egy picit...)
Szerintem zseniális téma, hogy a sok krónika miben és miért tér el.
Nyilván beleadott minden tudást az, aki írta. Nyilván emellett szolgálni is
igyekezett a 'megrendelőt/szponzort, stb.'
Ugyanakkor valamilyen alappal is rendelkeznie kellett a krónikásnak -
vagyis totál ökörséget szándékosan nem merhetett beleírni. /féltve a fejét,
tekintélyét, stb./

És mégis lett, ami lett... hogyan? miért?
Ez szerintem izgalmas!

ÜdvözletteL.

László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P,
16:49):

> Kedves Levente! Irónia?
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_-5030342119072976782_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P,
> 16:47):
>
>> Jajdejótéma!
>>
>>
>> [image: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif]
>>
>> ÜdvözletteL.
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1.,
>> P, 16:07):
>>
>>> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam
>>> ,hamarosan ez következik .
>>>
>>> E.
>>> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem
>>> értelmezhető szókapcsolat. A  magyar történelem elbeszélő forrásai
>>> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző
>>> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt
>>> erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy
>>> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre
>>> meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg  alá kell vetni
>>> a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen
>>> nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze
>>> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A
>>> téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá
>>> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása
>>> elsősorban nem nyugati, hanem  a bizánci források alapján történt.
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1.,
>>> P, 12:15):
>>>
>>>> Kedves Lista !
>>>>
>>>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító
>>>> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam.
>>>>
>>>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza
>>>> is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét
>>>> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie  Európa hagyományosan
>>>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és   a  feje tetejére  áll   is a
>>>> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg
>>>> nem jön össze a dolog.
>>>>
>>>> Az idő már nekünk dolgozik  hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek
>>>> okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai
>>>> európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig
>>>> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több
>>>> száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő
>>>> évkönyv  került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban
>>>> vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a
>>>> történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett?
>>>>
>>>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a
>>>> részletek.
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Laci válasza:
>>>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től
>>>> 900-ig tartott. A  krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ?
>>>>
>>>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.
>>>>
>>>>                                                     Kézai Simon
>>>> "      872.
>>>>
>>>> Anonymus           "    884.
>>>>
>>>>                                                    Zágrábi Krónika
>>>> "    889.
>>>>
>>>>                                                    Thuróczy krónikája "
>>>> 744. évet adja meg.
>>>>
>>>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy
>>>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk
>>>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs
>>>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a
>>>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések
>>>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos
>>>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.
>>>>
>>>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és
>>>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között
>>>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos
>>>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra
>>>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még
>>>> szinte
>>>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem
>>>> ebből
>>>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját
>>>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban
>>>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely
>>>> szerint
>>>> sajátos módon nem a saját korában  élt tehát későbbi turpiság van a
>>>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja.
>>>>
>>>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az
>>>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még
>>>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus  vagy a
>>>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások
>>>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is.
>>>>
>>>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes
>>>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a
>>>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők
>>>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az
>>>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll
>>>> eseményekhez  is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási
>>>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a
>>>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb
>>>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott
>>>> idő
>>>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem
>>>> értem azt a megjegyzést ,hogy a  korszak időszámításával minden rendben
>>>> van .
>>>>
>>>> Folyköv.
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/d48769cc/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif
Type: image/gif
Size: 2057012 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/d48769cc/attachment.gif>