<div dir="ltr"><div>Kedves Laci,</div><div>ezúttal nem irónia. (na jó, egy picit...)<br></div><div>Szerintem zseniális téma, hogy a sok krónika miben és miért tér el.</div><div>Nyilván beleadott minden tudást az, aki írta. Nyilván emellett szolgálni is igyekezett a 'megrendelőt/szponzort, stb.'</div><div>Ugyanakkor valamilyen alappal is rendelkeznie kellett a krónikásnak - vagyis totál ökörséget szándékosan nem merhetett beleírni. /féltve a fejét, tekintélyét, stb./</div><div><br></div><div>És mégis lett, ami lett... hogyan? miért? <br></div><div>Ez szerintem izgalmas!<br></div><div><br></div><div>ÜdvözletteL.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:49):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Kedves Levente! Irónia?</div><div id="gmail-m_-5030342119072976782DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-5030342119072976782_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Levente Vihar <<a href="mailto:lvihar@gmail.com" target="_blank">lvihar@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:47):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Jajdejótéma!</div><div><br><br><img src="cid:ii_kjefkthz1" alt="tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif" style="margin-right: 0px;" width="215" height="215"></div><div><br></div><div>ÜdvözletteL.<br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:07):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára
gondoltam ,hamarosan ez következik .</p>
<p>E.<br>
</p>
<div>2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A "krónikáink becsületének
helyreállítása" számomra nem értelmezhető szókapcsolat. A
magyar történelem elbeszélő forrásai meghatározott időben,
meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző
lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége
miatt erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra
vagy közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak,
régebbi időkre meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát
lehetőleg alá kell vetni a forráskritikának. Minden olyan
információnak, amely átmegy a szűrőn igen nagy a becsülete. A
megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze forrásértékűek, de
nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A téves
adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá
megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának
meghatározása elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források
alapján történt. </div>
<div id="gmail-m_-5030342119072976782gmail-m_-3607475202080770572gmail-m_-7643692565047713073DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 12:15):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita
eposz,de az indító írást és Laci válaszát idemásoltam,a
lánykák maflaságát elhagytam.</p>
<p>Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek
ez a szakasza is érdekli(pláne ha történész ) meg kell
próbálnia a krónikáink becsületét helyreállítania akkor is
hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan elfogadott
történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll
is a világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat
foglalkozott vele is és tényleg nem jön össze a dolog.</p>
<p>Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század
nyolcvanas éveinek okmány történeti konferenciái egyre
másra bizonyították be hogy az korai európai okmányok és a
hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig
hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív
műhelyéből több száz (vagy éppen ezer ) hamisított
okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő évkönyv került
ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban
vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket
tesszük a történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi
krónikáink helyett?</p>
<p>Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben
jönnek a részletek.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Laci válasza:<br>
</p>
<div dir="ltr">A honfoglalás a legelfogadottabb történész
álláspont szerint 895-től 900-ig tartott. A krónikáink
ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv</div>
<div id="gmail-m_-5030342119072976782gmail-m_-3607475202080770572gmail-m_-7643692565047713073gmail-m_-7422982981184687687DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><br>
</td>
<td><br>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ?<br>
<br>
Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.<br>
<br>
Kézai
Simon <br>
" 872.<br>
<br>
Anonymus " 884.<br>
<br>
Zágrábi
Krónika <br>
" 889.<br>
<br>
Thuróczy
krónikája " <br>
744. évet adja meg.<br>
<br>
A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt
.Ezt egy <br>
Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 )
,Szvatopluk <br>
halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar
harcelőőrs <br>
cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását
biztosította köti a <br>
mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium )
megemlékezések <br>
technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a
hivatalos <br>
ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.<br>
<br>
A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert
Bizánchoz és <br>
Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei
többek között <br>
azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos
<br>
Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet
használtakra <br>
vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area
vulgáris még szinte <br>
egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus
(remélem ebből <br>
nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású
illető )saját <br>
számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius
munkáiban <br>
azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak
mely szerint <br>
sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi
turpiság van a <br>
dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja.<br>
<br>
A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor
születéséhez ,az <br>
Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött
időszámítások még <br>
elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli
ciklikus vagy a <br>
bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós
időszámítások <br>
átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket
is.<br>
<br>
Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és
becsületes <br>
munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi
irtok alapján a <br>
fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek
ahogy ők <br>
hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az
ezekben az <br>
évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll
<br>
eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált
honfoglalási <br>
évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá
rendeljük a <br>
korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor
közelebb <br>
juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az
elfogadott idő <br>
fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így
egyszerűen nem <br>
értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával
minden rendben <br>
van .<br>
<br>
Folyköv.<br>
<br>
Üdv. Egon </div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>