[Grem] Krónikáink becsülete

2021. Jan. 1., P, 16:48:48 CET

Kedves Levente! Irónia?

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P,
16:47):

> Jajdejótéma!
>
>
> [image: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif]
>
> ÜdvözletteL.
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P,
> 16:07):
>
>> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam
>> ,hamarosan ez következik .
>>
>> E.
>> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem
>> értelmezhető szókapcsolat. A  magyar történelem elbeszélő forrásai
>> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző
>> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt
>> erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy
>> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre
>> meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg  alá kell vetni
>> a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen
>> nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze
>> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A
>> téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá
>> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása
>> elsősorban nem nyugati, hanem  a bizánci források alapján történt.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1.,
>> P, 12:15):
>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító
>>> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam.
>>>
>>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza is
>>> érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét
>>> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie  Európa hagyományosan
>>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és   a  feje tetejére  áll   is a
>>> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg
>>> nem jön össze a dolog.
>>>
>>> Az idő már nekünk dolgozik  hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek
>>> okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai
>>> európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig
>>> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több
>>> száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő
>>> évkönyv  került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban
>>> vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a
>>> történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett?
>>>
>>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a
>>> részletek.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Laci válasza:
>>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től
>>> 900-ig tartott. A  krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv
>>>
>>>
>>>
>>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ?
>>>
>>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.
>>>
>>>                                                     Kézai Simon
>>> "      872.
>>>
>>> Anonymus           "    884.
>>>
>>>                                                    Zágrábi Krónika
>>> "    889.
>>>
>>>                                                    Thuróczy krónikája "
>>> 744. évet adja meg.
>>>
>>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy
>>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk
>>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs
>>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a
>>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések
>>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos
>>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.
>>>
>>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és
>>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között
>>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos
>>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra
>>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte
>>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből
>>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját
>>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban
>>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint
>>> sajátos módon nem a saját korában  élt tehát későbbi turpiság van a
>>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja.
>>>
>>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az
>>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még
>>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus  vagy a
>>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások
>>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is.
>>>
>>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes
>>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a
>>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők
>>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az
>>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll
>>> eseményekhez  is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási
>>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a
>>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb
>>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő
>>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem
>>> értem azt a megjegyzést ,hogy a  korszak időszámításával minden rendben
>>> van .
>>>
>>> Folyköv.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/cde21ff5/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif
Type: image/gif
Size: 2057012 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/cde21ff5/attachment.gif>