[Grem] Krónikáink becsülete

2021. Jan. 1., P, 16:58:58 CET

Jól van. Így legyen.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P,
16:55):

> Kedves Laci,
> ezúttal nem irónia. (na jó, egy picit...)
> Szerintem zseniális téma, hogy a sok krónika miben és miért tér el.
> Nyilván beleadott minden tudást az, aki írta. Nyilván emellett szolgálni
> is igyekezett a 'megrendelőt/szponzort, stb.'
> Ugyanakkor valamilyen alappal is rendelkeznie kellett a krónikásnak -
> vagyis totál ökörséget szándékosan nem merhetett beleírni. /féltve a fejét,
> tekintélyét, stb./
>
> És mégis lett, ami lett... hogyan? miért?
> Ez szerintem izgalmas!
>
> ÜdvözletteL.
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1.,
> P, 16:49):
>
>> Kedves Levente! Irónia?
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> <#m_6858389363977009462_m_-5030342119072976782_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>
>> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P,
>> 16:47):
>>
>>> Jajdejótéma!
>>>
>>>
>>> [image: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif]
>>>
>>> ÜdvözletteL.
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1.,
>>> P, 16:07):
>>>
>>>> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam
>>>> ,hamarosan ez következik .
>>>>
>>>> E.
>>>> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem
>>>> értelmezhető szókapcsolat. A  magyar történelem elbeszélő forrásai
>>>> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző
>>>> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt
>>>> erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy
>>>> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre
>>>> meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg  alá kell vetni
>>>> a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen
>>>> nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze
>>>> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A
>>>> téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá
>>>> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása
>>>> elsősorban nem nyugati, hanem  a bizánci források alapján történt.
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1.,
>>>> P, 12:15):
>>>>
>>>>> Kedves Lista !
>>>>>
>>>>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító
>>>>> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam.
>>>>>
>>>>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza
>>>>> is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét
>>>>> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie  Európa hagyományosan
>>>>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és   a  feje tetejére  áll   is a
>>>>> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg
>>>>> nem jön össze a dolog.
>>>>>
>>>>> Az idő már nekünk dolgozik  hiszen már a múlt század nyolcvanas
>>>>> éveinek okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az
>>>>> korai európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat
>>>>> sokáig hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív
>>>>> műhelyéből több száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és
>>>>> ezeket hitelesítő évkönyv  került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és
>>>>> ellentmondásban vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket
>>>>> tesszük a történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett?
>>>>>
>>>>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a
>>>>> részletek.
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Laci válasza:
>>>>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től
>>>>> 900-ig tartott. A  krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ?
>>>>>
>>>>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.
>>>>>
>>>>>                                                     Kézai Simon
>>>>> "      872.
>>>>>
>>>>> Anonymus           "    884.
>>>>>
>>>>>                                                    Zágrábi Krónika
>>>>> "    889.
>>>>>
>>>>>                                                    Thuróczy krónikája
>>>>> "
>>>>> 744. évet adja meg.
>>>>>
>>>>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy
>>>>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk
>>>>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs
>>>>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti
>>>>> a
>>>>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések
>>>>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos
>>>>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.
>>>>>
>>>>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és
>>>>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között
>>>>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos
>>>>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra
>>>>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még
>>>>> szinte
>>>>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem
>>>>> ebből
>>>>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját
>>>>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban
>>>>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely
>>>>> szerint
>>>>> sajátos módon nem a saját korában  élt tehát későbbi turpiság van a
>>>>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja.
>>>>>
>>>>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az
>>>>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még
>>>>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus  vagy a
>>>>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások
>>>>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is.
>>>>>
>>>>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes
>>>>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján
>>>>> a
>>>>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők
>>>>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az
>>>>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll
>>>>> eseményekhez  is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási
>>>>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a
>>>>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb
>>>>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott
>>>>> idő
>>>>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem
>>>>> értem azt a megjegyzést ,hogy a  korszak időszámításával minden
>>>>> rendben
>>>>> van .
>>>>>
>>>>> Folyköv.
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/94d5b326/attachment-0001.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif
Type: image/gif
Size: 2057012 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/94d5b326/attachment-0001.gif>